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Musica microtonal aka "Xenharmonic"
[A]
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92510 Musica microtonal aka "Xenharmonic"
Anónimo

/#/ 92510 []

31edo https://youtu.be/QwrGv13saXY [Reproducir]
22edo https://youtu.be/4nl3gco0H-k [Reproducir]
17edo https://youtu.be/gqObXVIUG1s [Reproducir]
¿Qué opina el musinegro de este formato/género musical?
>inb4 qué es microtonal?
[Aviso: Hay un poco de conceptos matemáticos de teoría musical]
TL;DR: Musica que hace uso de divisiones distintas a 12 tonos por octava (12edo), Por ejemplo, 22edo, 5edo, etc, afectando la distancia del intervalo que hay entre cada nota.
Gran parte para no decir toda de la música que escuchamos está hecha con un formato simple que se basa en dividir una octava en 12 tonos iguales (12edo, Equal Division of the Octave en ingles o 12-TET pero prefieriblemente "edo") El resultado de esa division se asemeja mucho a la serie armónica (tema para otro hilo) de una manera más simetrica, por más que no sea tan cercana a la serie armonica, esas 12 notas alcanzan a cubrir gran parte de las emociones, son faciles de usar y bla bla, hay bastantes posibilidades de hacer consonancias como disonancias partiendo de los intervalos que suenan.
¿Pero que pasaría si dividimos la octava en base a otro numero distinto?
Bueno, esto sucede, para empezar.
https://youtu.be/5zaiOBSQV_Q [Reproducir]
entendemos que: de 12edo para abajo, los intervalos se hacen mas grandes:
1edo sería solamente octabas (La3-La4)
2edo sería Una octaba y un tritono (La-Mib)
3edo es un acorde aumentado (La-Do#-Mi#)
4edo es uno disminuido (La-Do-Mib-Solb)
6edo sería la escala hexafonica formada por intervalos de segunda (La-Si-Do#-Re#-Fa-Sol)
Todas estas son multiplos/divisiones de 12, por lo que sería posible tocar esas notas sin más complicación, luego tenemos divisiones que ya pueden considerarse "fuera" dando ya intervalos con relaciones distintas, basadas en numeros primos o impares y que probablemente jamas escucharon, como es el caso de 5edo, 7edo en adelante.
Pueden hacer cosas mucho más disonantes como 11edo https://youtu.be/VjJgk9r_A_M [Reproducir]
pero también hay divisiones como 53edo https://youtu.be/xVZy9GUeMqY [Reproducir]
que tiene mas relaciones y bastante mas cercanas a las series armónicas que 12edo.
En conclusión:
Lo que esto implica es que hay una infinidad de sonidos que no son posibles bajo la afinación a 12edo, hay un monton de conceptos erroneos como lo es la "desafinación" pero allá quienes no les guste, la musica microtonal ahora mismo no es más que algo experimental y muy underground, jugar con microtonos es mas dificil y tiene sus limitaciones, pero estoy seguro que tendrá mucha más importancia en el futuro.

>> AnónimoOP /#/ 92511 [X]
>aldo
Busquen en el tubo judío, la música microtonal es todo un mundo nuevo, una madriguera, para un fan de la música progresiva, ambiental y teoría alternativa, significan horas que voy a pasar escuchando cosas con la que me relaciono musicalmente.

>> Anónimo /#/ 92512 [X]
163372166274.png [G] [Y] [I] [T] [S] ( 339.83KB , 800x400 , teclado janko.png )
92512
¿hilo de cosas ezquizas de la musica?¡¡hilo de cosas ezquizas en la musica!!
aprovechando el hilo ¿que opinan del teclado isomorfo/janko? , este teclado se pueden tocar en todas las afinaciones incluyendo la microtonalidad
>este video lleva al limite el concepto
https://youtu.be/Coe73HTx1_s
¿que es?
es un teclado que pone las teclas negras(f#,g#,a#) en la posicion de las teclas blancas (osea baja las negras y sube las blancas) haciendo que todas las teclas esten a la misma distancia provocando que ya no sea necesario aprender 12 digitaciones de cada escala/acorde, si no que solo dos de cada una dependiendo si se empieza por una nota superior o inferior, pero se puedes ir a mas con el teclado janko ya que este coloca varias hileras (arriba) haciendo que ya nada mas sea necesario aprenderse UNA SOLA DIGITACION de cada escala/acorde
este video habla mas a detalle (tiene subtitulos en español)
https://youtu.be/Nb_TQpwam54
https://youtu.be/hJPCk1L4VWg
<en este video un negro le pone este teclado a una melodica y enseña como son los acordes y escalas
https://youtu.be/6KGC6QfJJYs
<este negro tiene un acordeón con el sistema janko
https://youtu.be/J3SSVpGmxPM
<¿que opinan?
(varios músicos han dado el visto bueno a este teclado
Si comenzara mi carrera nuevamente, utilizaría este teclado" - Arthur Rubinstein
"Esta invención reemplazará al teclado de piano tradicional en 50 años" - Franz Liszt)
<este teclado se puede implementar en todos los instrumentos que tengan teclado como el acordeon, piano, bandoneon, acordina, melodica, organeto, etc
>si se logra implementar en esos instrumentos sera mas facil para cualquier ejecutante de este teclado tocar varios instrumentos
he pensado seriamente aprender a tocar el piano con este teclado, el único problema que le veo es que no podre tocar el piano con el teclado tradicional ya que es muy difícil encontrar algún otro con este teclado

>> Anónimo /#/ 92514 [X]
>>92512
acabo de subir los planos de un adaptador teclado janko para colocarlo encima de el teclado tradicional >>92513
aldo
cy

>> Anónimo /#/ 92515 [X]
163372450452.jpg [G] [Y] [I] [T] [S] ( 148.02KB , 1540x850 , lumatone2.jpg )
92515
>>92512
>hilo de cosas ezquizas de musica
qeq
Por más que el hilo sea mas orientado a teoría, si se puede implementar microtonos en los instrumentos, lo vale todo.
>teclado isomorfo
Creo que ya había visto algo parecido, como musinegro que tuvo experiencia con la forma del tecladl, el concepto de facilitar las digitaciones es bueno, pero es un poco parecido a remover el kanji del japones para que sea mas fácil, los que ya se acostumbraron lo van a encontrar incomodo.
Aún así me gustaría tener un teclado isomorfo, pero soy mas que nada un musico pasivo, casi no compongo y los unicos intrumentos físicos que tuve fueron una guitarra y un teclado que se quemó por enchufarlo en una toma pedorra con falso contacto, el resto de instrumentos son los que tengo descargados en el fono, piano virtual, marimba, sintetizadores pero no mucho más.
>teclados raros para tocar microtonal
Chequea el lumatone
https://youtu.be/AFSF5NugG2Q
Y acá un video donde explica la función del teclado (está en inglés , pero bueno)
https://youtu.be/uSZX4bgBtAI
Si tuviera dinero de sobra, mas que seguro que me llevaría alguno de estos instrumentos.

>> Anónimo /#/ 92536 [X]
163379486936.gif [G] [Y] [I] [T] [S] ( 1.87MB , 750x750 , 162433730563.gif )
92536
bueno op soy>>92512
, como parece que solo vamos a ser tu y yo en este hilo,¿que mas informacion tienes de la microtonalidad?¿algun libro, video, instrumento?

>> Anónimo /#/ 92557 [X]
Ya tiene rato que se han intentado sistematizar los micro intervalos. Quizá el más notable fue Julián Carrillo y su sonido 13, si mexicano, raro ¿No?. Él allá en principios del siglo pasado formó toda una nueva teoría y diseñó algunos instrumentos para tocarlos. Lamentablemente éste y otras teorías no tuvieron éxito en los circuitos académicos que pretendían apoderarse.
Otra critica que daría al microtonalismo es la manufactura de las obras creadas con ese sistema. Están muy simples y se limitan a un simple glissando eterno.
Pero la academia no es la única que utiliza microtonos. En la música tradicional de muchísimas áreas de la tierra lo practican, ya sea para ornamentar o para usarla como nota real. Ésto a mí me encanta, me gustan mucho los vibratos que están entre el natural y el primer cuarto de bemol de la otra nota.
Yo cuando canto con otro en polifonía, ajusto mi afinación de los intervalos perfectos para que éstos suenen más consonantes, o sea la afinación pitagorica, pero los demás intervalos juego con ellos bajando o subiendo la altura a placer, buscando modos que ayuden a lo que deseo expresar. Mientras que con instrumentos utilizo el sistema bien temperado de tonos iguales.
En conclusión, a mí no me gusta la música de compositores académicos microtonales ni la de los new age, me suena más a teoría que a la práctica musical. Pero la música del pueblo, esa sí me emociona y más si es cantada, pues claro, llevan siglos practicando y mejorando constantemente.

>> Anónimo /#/ 92567 [X]
>>92510 (OP)
Es extraño, como si de verdad se sintiera algo distinto en las notas que suenan y en las relaciones, aunque no sé mucho de teoría musical.
Podría considerarse que la música se siente mas colorida por eso de los tonos.
>pueden hacer cosas disonantes como 11 eso
Supongo que para el oído más presuntuoso podría relacionarlo con música desafinada facilmente, pero a mí me agrada el potencial estilo psicodélico dodecafonico, aunque en este caso sea ondecafonico kek
>31 edo
Es el que mas me gustó por la orquestación, es mi estilo de musica preferido.
Casi no conozco nada de microtonal salvo por el material OP, en otro caso aportaría algo.

>> Anónimo /#/ 92568 [X]
>>92557
> Quizá el más notable fue Julián Carrillo y su sonido 13, si mexicano, raro ¿No?. Él allá en principios del siglo pasado formó toda una nueva teoría y diseñó algunos instrumentos para tocarlos. Lamentablemente éste y otras teorías no tuvieron éxito en los circuitos académicos que pretendían apoderarse.
bueno es que julián dividia la octava de doce a 96 TONOS y el instrumento que mejor adapto los 96 tonos fue un arpa que mide mas que una persona, quizas por ello no tuvo exíto , el fue a lo grande pero... como quieres pasar de 12 notas por octava a 96 kek si para agregar dos notas a la escala pentatonica tardaron siglos y julian ya queria agregar 96 de un momento a otro, pero me agrada su metodo de escritura musical con numeros y solo un renglon , realmente es fascinante como redujo tanta informacion en solo una linea y funcione mejor que la escritura del pentagrama voy a prender ese metodo
>no me gusta la música de compositores académicos microtonales ni la de los new age, me suena más a teoría que a la práctica musical.
en eso te secundo, los musicos microtonales new age suenan mas a un viaje de drogas y los academicos como banda sonora de pelicula de terror, difícilmente se separan de esa sensacion
>>92567
>31 edo
>Es el que mas me gustó por la orquestación, es mi estilo de musica preferido.
secundo, es de la poca música microtonal que no suena a viaje de lsd

>> Anónimo /#/ 92577 [X]
>>92568
Bueno, el sistema microtonal como sustituto al sistema bien temperado es un poco difícil de asimilar. Pero como complementos es muy interesante, a mi parecer. En la música Acapella de algunas comunidades europeas sucede algo espectacular: cuando un coro no académico canta una acorde en posición natural, la tercera no es ni bemol ni sostenido ni natural. Por ejemplo, cantan este acorde (de bajo a soprano) : La Mi La Do, el Do no es natural ni sostenido, está en la mitad de ambos. Le da ese aire de arcairco, antiguo, a mí me agrada mucho, todo se hace al gusto del intérprete. Imaginen lo que harán en otras latitudes del mundo, eso me intriga e interesa mucho.
>Notación de Carrillo
Oh negro, me hiciste recordar que algunas vez en mi vida aprendí ese sistema. No es difícil pero no es factible usarlo en polifonía, solo una voz es la que puede anotarse bien. Creo que el sistema actual de notación es más que suficiente para representar a mi parecer.

>> Anónimo /#/ 92585 [X]
>>92577
>No es difícil pero no es factible usarlo en polifonía, solo una voz es la que puede anotarse bien. Creo que el sistema actual de notación es más que suficiente para representar a mi parecer.
pero carillo trascribió piezas de Mozart Beethoven, Bach, etc, pareces saber mas cosas sobre la notación de carillo que yo, revisa la pagina y dime que opinas sobre la notación
https://sonido13.com/index.php/escritura-musical-2/

>> Anónimo /#/ 92586 [X]
>> Anónimo /#/ 92589 [X]
>>92585
Transcribir en análisis no es igual a usarlas en interpretaciones. Llevé un curso de esa notación hace como 10 años y me pareció familiar porque ya estaba usando el sistema numérico para notación, pero repito, es para análisis teóricos. La verdad que no lo utilicé esos sistemas porque no le encontré más uso que el se puede dar en papel o pizarrón, a los experimentales quizá le encuentren más uso. Pero tú dale, aprendelo, no pierdes nada.

>> Anónimo /#/ 92593 [X]
>>92557
>Pero la música del pueblo, esa sí me emociona y más si es cantada, pues claro, llevan siglos practicando y mejorando constantemente.
¿como cuales?
>>92589
> La verdad que no lo utilicé esos sistemas porque no le encontré más uso que el se puede dar en papel o pizarrón
¿cuales crees que serian las ventajas y desventajas de la notecion de carrillo?
encontre un video donde le enseñan a niños que no saben nada de musica la notacion carrilo y la del pentagrama y los resultados fueron que los que se les enseñaban la notacion de carrilo avanzaban y manejaban mejor la lectura que los que aprendian con el pentagrama tradicional
https://youtu.be/n4ZeGLYhTyg

>> Anónimo /#/ 92596 [X]
>>92593
>Cómo cuáles
https://youtu.be/PhoLYZ6GiL0
https://youtu.be/3M7YAfc1-BU
https://youtu.be/lVgq9guCRG4
https://youtu.be/n3mBXJhxRoY
https://youtu.be/MbVhH1_5D6c
https://youtu.be/g3nhL63q1fs
Escucha la música tradicional rural cantada de Serbia, Córcega, Cerdeña, Armenia, Copta, Griega, la de Chipre etcétera e inclusive el canto cardenche de México. Ahí germinó todo lo que estamos hablando: Polifonía con alta dosis de microtonos. Hasta ya están metiendo microintervalos en música medieval y renacentista, los resultados me encantan. Todos ellos ornamentan con microtonos que muchas veces responden al gusto del intérprete y de su conjunto y no a un sistema mesurado a través de la ciencia del sonido. En un mundo lleno de auto tune y ritmos programados, me resulta interesante escuchar música así. En realidad creo que el estado natural del canto, no está en sistema bien temperado (el que se utiliza en su mayoría). Hace mucho que leí un libro de Julián que hablaba sobre el problema que trae consigo partir la escala en partes iguales. Se llama Errores universales en música y física musical, si lo llegas a ver siéntete afortunado, no lo veo en circulación desde hace mucho.

>cuales crees que serian las ventajas y desventajas de la notecion de carrillo
Quizá ayude a los niños puedan familiarizarse con el lenguaje musical más fácilmente con números reales que con el alfabeto musical, aunque la verdad desconozco mucho el mundo de la pedagogía musical y más en niños. Aunque creo que podría ayudar a los estudiantes, empezar a afinar vocalmente en un sistema más natural, dónde las alturas pueden fluctuar que en un sistema rígido que a veces ni sabemos de qué se trata. Si haz estudiado solfeo, verás como muchos batallan para afinar, quizá siendo flexibles y cantando según métodos empiricos usados en esas comunidades podrán ayudar. Aunque no sé, quizá estoy divagando, mejor les dejo la responsabilidad de educar a quienes se encargan de eso.
En cuanto a a escritura, la verdad creo que no hace falta, el sistema tradicional de notación permite casi cualquier cosa dentro de lo practicable, aunque me vengan a decir compositores experimentales que ésto no es cierto, pero seamos sinceros, nadie práctica las nuevas grafias de Stockhausen, Julio Estrada o Carrillo.

>> Anónimo /#/ 92624 [X]
163406972556.jpg [G] [Y] [I] [T] [S] ( 56.57KB , 768x331 , notacion de car....jpg )
92624
>>92515
> como musinegro que tuvo experiencia con la forma del tecladl,
¿como? no te entendi, pero si es necesario saca verdoso
>>92589
>Pero tú dale, aprendelo, no pierdes nada.
es lo que hare, me resulta interesante su notacion
>>92596
> el sistema tradicional de notación permite casi cualquier cosa dentro de lo practicable,
igual que en el de carrillo, hasta hace mas facil la lectura a primera vista, pic relate,
las ventajas serian que , ya no estan dispersas las notas en la notacion haciendolas mas facil leerlas a primera vista, ahorrando tiempo y espacio en ,de leerlas y de escribirlas en el papel, y para piano se nada mas se agrega una linea abajo

>> Anónimo /#/ 92628 [X]
>>92624
Aprender esa grafia es como aprender esperanto, está muy bonito y todo, pero es poco probable que lo uses en conversaciones casuales y cotidianas.

>> Anónimo /#/ 92660 [X]
163417321961.jpg [G] [Y] [I] [T] [S] ( 57.38KB , 720x540 , Screenshot_2021...jpg )
92660
Vengo a aportar :^)
https://sevish.com/scaleworkshop/
Denle al link.
>¿Qué es esto?
Es un taller de escalas creado por uno de los artistas de música microtonal o xenharmonica, que facilita la creación de escalas microtonales para ser usadas en el momento o exportarlas a MIDI para usarlas luego con instrumentos MIDI valga la redundancia, o usarlos en DAWs.
>¿Cómo se usa?
Es simple, le dan al botón de "New" y tendran bastantes opciones, entre ellas "Equal temperament" donde podran seleccionar las divisiones y qué intervalo dividir [2/1 es una octava] En el caso de pic related, seleccioné 17edo.
>Instrumento
Para jugar con esto tiene varias opciones, usar el teclado, un controlador midi, y para los negros de fono, un teclado tactil, le tienen que picar en "Touch kbd" luego en las "Synth settings" tienen para elegir los sonidos, la forma de las ondas [Preferentemente usen "Warm"] y la dinamica del sintetizador [Elijan la que les guste]
Aprenderse los mapeos es bastante simple, almenos en teclado qwerty porque actua como teclado isomorfo.
Cada escala tiene digitaciones distintas, pero en 17edo es simple:
A siempre es la nota de la frecuencia base, yo elegí 208Hz, osea Sol# pero hagamos de cuenta que agarré 220 (La).
>Mapeo
Para ubicarme, voy a buscar como digitar una escala diatonica, en este caso la escala dórica
>¿Por qué dorico?
Por que dorico>>>>>mayor.
Si hay 17 notas, necesitamos encontrar una manera de ubicarlas, yo lo hice así:
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,(1)
Tenemos que la tecla A es nuesta nota base, o sea 1.
Ahora los intervalos, la escala dórica son TTsTTTsT (T=Tono; s=Semitono) en terminos de saltos grandes contra pequeños.
>¿Y?
Lo mas cercano en 17edo a un tono son 3 pasos y a un semitono, 1 paso, la escala sería esta:
(1),2,3,(4),(5),6,7,(8),9,10,(11),12,13,(14),(15),16,17,(1).
En qwerty sería (Espero no marearlos)
A La,F Si,G Do,E Re,Y/1 Mi,4 Fa#,5 Sol ,8 La (Curioso que la octava justo engancha con el 8)
Bien, ahora solo queda hacer uso de los microtonos, por ejemplo, en lugar de usar (4) para el segundo grado, usar (3) o (2), o en lugar de la sexta mayor en (14), lo bajamos a (13) para darle ese gusto a microtonal ¿Me entienden?
Abajo en otro post les voy a dar una demostración de lo que se puede hacer con 17edo.

>> Anónimo /#/ 92663 [X]
dampening_organ_17edo.mp3 ( 4.00MB )
92663
>>92660
>mp3 related es mi improvisación en 17edo
Al decir verdad, este temperamento me gustó bastante; es facil de tocar y los cambios microtonales son muy saboreables, ademas de que se adapta bastante bien a las escalas diatonicas de 12edo.
Hay algo en el intervalo de la quinta justa en 17edo que se siente como una caricia en la membrana de los oidos, lo único malo de 17edo es que la tercera mayor suena un poco áspera, ya que se aleja un poquito del ratio armónico pero la tercera neutral [La que está en el medio de la tercera menor y mayor] suena bastante bien para ser un sonido nuevo que no existe en 12edo.
También, la tercera menor de 17edo al estar un poco más baja, le da un sonido cristalino.
>>92577
Negro, ese intervalo se llama tercera neutral, no tan baja para ser menor ni alta para ser mayor, está ahí como una división igual entre el La y el Mi.

>> Anónimo /#/ 92665 [X]
>>92663
>Tercera neutral
Nunca había leído esa definición y me interesa saber más. ¿De dónde se deriva esas asignaturas y dónde puedo leer más? Gracias
>inb4 por más abierto que crea yo ser hacía nuevos sonidos, me incomodó un poco esos primeros micro intervalos de tu audio... En instrumentos se me dificulta la escucha, en música vocal disponen de muchos recursos para disimular, como trinos, portamentos, vibratos etc y estos terminaron por gustarme.

>> Anónimo /#/ 92666 [X]
163417885047.png [G] [Y] [I] [T] [S] ( 69.58KB , 1471x720 , Proyecto.png )
92666
>>92665
>tercera neutral
Mira la pic, algunos micronegros le llaman la tercera "neutral" porque está en el medio del camino entre las dos terceras, dicha nota no existe en el temperamento igual de 12 notas (12edo, 12TET etc) pero esta nota es posible en bastantes temperamentos microtonales o temperamentos justos (O simplemente en instrumentos que puedan hacer bend).
La tercera neutral basicamente está a media distancia exacta de la nota raiz y su quinta [La y Mi por ejemplo]
Acá información de wikipedia con un audios comparativos, sólo está en ingles y en arabe, pero puedes hacerte una idea de a lo que voy.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Neutral_third

>> Anónimo /#/ 92668 [X]
>>92666
Agradezco tu enlace. Algunas cosas las he leído en artículos de musicología pero nunca lo había visto en Wikipedia, agradezco nuevamente.
Me llamó la atención >The Zalzalian third may have been a mobile interval.
Siempre he creído que los músicos tradicionales que utilizan en la práctica cotidiana los microintervalos, lo hacen desde el oído y no desde un afinador o una fórmula algebraica. Al final de todo, ellos son los que mantienen viva la tradición milenaria de cantar entre notas. Aunque es bueno nutrir el intelecto con cosas que no son de nuestro aparente agrado.

>> Anónimo /#/ 92773 [X]
>>92510 (OP)
¿donde estas op te moriste?


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