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Los hilos de pura política van en /pol/. Debate con argumentos sólidos, y si es posible añade fuentes que apoyen tus posiciones.

Libertad
[A]
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76048 Libertad
Anónimo

/#/ 76048 []

¿Que opinan de los valores liberales, aplicables tanto en ámbitos sociales, políticos y económicos?
Implica cosas como:
>Igualdad ante la ley
>Respeto por la propiedad y la vida
>Libertad (de elegir, de expresion, de intercambio, de mercado, etc)
>Democracia justa y transparente
>Sociedad abierta e internacionalismo

>"El Liberalismo es el respeto irrestricto por el proyecto de vida ajeno" -Alberto Benegas Lynch
https://www.libertadyprogreso.org/2020/01/16/que-es-ser-liberal/

>> Anónimo /#/ 76068 [X]
La naturaleza humana siempre interfiere con las "utopías". Buy bonito y todo, pero recuerdas que hay gente que les mueve el hambre de poder y se llevan "todo el pastel" y nos toca comer migajas de ese pastel. A menos que tengas poder, es imposible competir.

>> Anónimo /#/ 76071 [X]
>>76048 (OP)

Yo creo que depende de muchas cosas, porque se cataloga de "libertad", pero libertad para quien ?, Libertad para quienes ?.Muchas sociedades ricas se consideran libertades, aunque en la partica obviamente no se así.

Por lo que debemos definir bien esos términos para que esa libertad no infringa la libertad ajena , y que visiones del mundo no se lleven por encima de otras por ejercer su derecho a la "libertad" , ya que de ese tipo de distorsiones fueron las que nos llevaron al comunismo, capitalismo salvaje , entre otras ideologías

>> AnónimoOP /#/ 76074 [X]
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76074
>>76068
>>76071
>utopía
>hurr capitalismo salvaje xd
Los paises mas libres del mundo son, en su mayoría, los que tienen mayor índice de desarrollo humano, menor pobreza, menor desempleo, mejores salarios, mejores condiciones laborales, mejor industria y desarrollo tecnológico, mejor educación, justicia y seguridad eficientes, menos desigualdad, menos delincuencia, etc

La Libertad es la clave del desarrollo en la Humanidad, siempre de la mano con un Estado que sirva a su pueblo otorgando seguridad y justicia sin imponerse sobre el desempeño individual de las personas en sociedad

>> Anónimo /#/ 76076 [X]
>>76074

Lo que dije fue, que hay que definir los parámetros dónde se concede libertad a los demás para no oprimir a otros,mi enfoque ni fue económico o político y lo que dije sobre el capitalismo y comunismo lo dije porque cada ideología en su extremo puede sacar lo peor de nosotros a la larga.

Y aclaro que está solo es mi opinión! No soy capitalista! No soy facho! No soy comunista o libertario

>> Anónimo /#/ 76078 [X]
>>76074
Falso.

Países como Chile te demuestran que el el ser "libre" y tener un "IDH" alto es solo un número para obnubilar a tecnócratas y a niñitos impresionables que no saben de economía. País con alto desempleo, pobre, bajos salarios, con un sistema educacional deficiente, sin industria, sin desarrollo tecnológico y que depende casi exclusivamente de la exportación de materias primas.

>> Anónimo /#/ 76079 [X]
159621444558.jpg [S] ( 35.17KB , 560x367 , Chile-pobreza-1.jpg )
76079
>>76078
Chile en 10 años duplicó el gasto público, su Estado es ineficiente y con una clase política corrupta, está lleno de empresucios prebendarios que viven de favores políticos, no invierten en su industria, no es comparable con paises verdaderamente libres y con estados eficientes como Nueva Zelanda, Australia, Dinamarca, Irlanda, Singapur, Corea del Sur, etc

Pero aún así es el país con mayor IDH de Latinoamerica, con una economía que crece y en cuestión de años logró reducir drásticamente la pobreza y más que duplicar los salarios

>> Anónimo /#/ 76080 [X]
159621447799.png [S] ( 48.93KB , 950x500 , Chile-FMI-grande-1.png )
76080
>>76079
Ingresos per cápita Chile

>> Anónimo /#/ 76081 [X]
>>76079
>>76080
>número para obnubilar a tecnócratas y a niñitos impresionables que no saben de economía
Dicho y hecho.

>> Anónimo /#/ 76084 [X]
>>76081
El liberalismo es superior moralmente tanto como en la práctica y en la teoría, no te veo refutando nada

>> Anónimo /#/ 76085 [X]
>>76084
Dijo el shitleno ofendido.

>> Anónimo /#/ 76087 [X]
159623015462.jpg [S] ( 172.47KB , 1200x865 , chile-ocde-fund...jpg )
76087
>>76084
>superior moralmente
Vaya, viniendo de alguien que defiende una de las economías más desiguales de la región (y del mundo) da para cuestionar esa "moral" del liberalismo.

No eres chileno, ¿cierto?

>> Anónimo /#/ 76089 [X]
159623692523.png [S] ( 70.20KB , 480x800 , Screenshot_2020...png )
76089
>>76087
El meme de la desigualdad es un problema de zurdos defensores de la envidia por el progreso ajeno, el odio y el robo injustificado

En una sociedad libre y justa no se combate la desigualdad sino la pobreza mediante la generación de riqueza, el trabajo estable y digno, la producción, el ahorro, la inversión y el crecimiento, garantizando igualdad ante la ley y justicia para todas las personas. La desigualdad no es un problema cuando nadie es pobre
>pic related el ranking mundial de IDH casualmente, los mejores son todos paises libres

>> Anónimo /#/ 76090 [X]
>>76089
Ah, ya, lo tuyo es solo propaganda ideológica.

>> Anónimo /#/ 76092 [X]
>>76089
Países libres, sí, te lo concedo. Con una gran inversión en seguridad social, salud, educación y que tuvieron un periodo de bonanza generado por la industrialización. En gran medida gracias a políticas económicas de carácter keynesiano, es decir, una importante participación del Estado.

Pero claro, eso no lo sabes.

>> Anónimo /#/ 76093 [X]
>>76092
Tienen un IVA alto para poder financiar un Estado más amplio que pueda otorgar beneficios sociales. Pero eso es posible gracias al liberalismo económico que también practican (de hecho son los paises con economías más libres), el cual permite la expansión y crecimiento del sector privado, y que las personas tengan trabajo en abundancia y salarios muy altos, mucho dinero en sus bolsillos y capacidad de ahorro. Además de gran variedad de servicios compitiendo entre si por ofrecer más calidad a mejor precio
En esos paises el Estado es un propietario y un competidor más del Mercado, no es un monopolio artificial y corrupto como lo es en el tercer mundo de los paises reprimidos

>> Anónimo /#/ 76104 [X]
No. Los libertarios son igual de autistas que los zurdos. Me he encontrado con varios que ni saben que decía Adam Smith sobre los servicios públicos o lo que pensaba Ayn Rand de los nuevos dogmatismos políticos. Eso es lo básico para empezar en la economía.

>> Anónimo /#/ 76105 [X]
>>76104
Ningún economista serio te lee ese meme llamado Ayn Rand.

>> Anónimo /#/ 76116 [X]
>>76105
Secundo.

>> Anónimo /#/ 76239 [X]
>>76078
La única manera de saber como es Chile y que nos hace falta como chilenos es comparando a Chile con otros países de la región y con otros países del mundo.

Ahora con todo y pandemia la inflación no llega ni al 3% mientras otros países imprimen billetes a mansalva para parar la inflación y solamente consiguen empeorar las cosas, también en comparación tenemos un gasto público menor a otros países, pero va creciendo y es curioso porque todas estas políticas económicas siempre han fracasado, siempre ha pasado lo mismo y eso viene desde la hiperinflación de la república de Weimar, Hitler para acabar con la economía de Inglaterra tuvo la brillante idea de falsificar billetes ingleses y paso lo mismo en la crisis de Japón, es curioso que la solución a la crisis siempre sea una salida keynesiana que termina por endeudar al Estado.

Ahora bien, Chile es uno de los países donde menor desempleo hay, no pasamos del 10% de pobreza, la industria que tenemos es industria importada desde otros países, Chilito tiene de hecho sectores industriales por todos lados y eso se logra con una economía abierta al mundo, es evidente que si te abres al mundo te llegarán un montón de propuestas económicas no solamente extractivistas, además desde el gobierno militar nuestra economía no solamente es extractivista, sino que se ha diversificado con el sector de servicios y con las ventajas comparativas en ámbitos como la agricultura, la ganadería y la pesca, de hecho, para que investigues en los años 90 estuvimos a punto de construir chips para Intel pero una mala decisión del gobierno hizo que los tipos de Intel se largaran.

https://pousta.com/la-decada-en-que-chile-demostro-pensar-con-el-trasero/

>>76087

La desigualdad y el Gini es un meme gigante, hay países que están en la pobreza absoluta y en la miseria pero tienen un buen Gini, lo que importa es la generación de riqueza imbécil, no la desigualdad, la desigualdad presupone una explotación que no esta probada, la teoría de la explotación zurda es una hipótesis que se quedo en el terreno de la filosofía política.

>>76092

La participación del Estado en la economía existe y existirá en países donde el gasto público y los impuestos deben ser un poco más altos, eso se conoce en economía como Ley de Wagner, a mayor expansión territorial y a mayor control político, más gasto público, de hecho la moneda tiene su origen histórico en el ejército, la moneda y los impuestos se crearon para financiar ejércitos, ergo, un país tercermundista a la chucha del mundo no necesita un gasto público enorme o impuestos gigantes, eso hay que dejarlo a países como Rusia, China o incluso Estados Unidos.

>> Anónimo /#/ 76240 [X]
>>76048 (OP)
Creo que Milei le da una imagen muy mala al liberalismo

>> Anónimo /#/ 76241 [X]
>>76239
Lástima para ti que la economía no sea una ciencia exacta y sus "leyes" no sean tal.

>> Anónimo /#/ 76244 [X]
>>76048 (OP)
detesto a los ancaps looser que se fabrican una utopía. si el estado es corruptible también lo son las empresas privadas. si eres ancap en base a tu arbitrariedad o voluntad de poder pues te respeto. si eres un idealista jo puta que piensa que se puede arreglar el mundo sos un imbécil.


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