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Los hilos de pura política van en /pol/. Debate con argumentos sólidos, y si es posible añade fuentes que apoyen tus posiciones.

La naturaleza no existe.
[A]
155533897699.jpg [S] ( 78.59KB , 368x700 , hydropnics.jpg )
58303 La naturaleza no existe.

Anónimo


/#/ 58303

Lo del titulo, la naturaleza no existe.
Tampoco lo artificial.
Esas palabras son meros términos atribuidos a la materia que no tienen ningún peso real.
Muchas veces se asocia a la vida con la naturaleza, pero esto es un error, en el sentido mas amplio del termino, la vida no es natural, si aplicamos todo el conocimiento que tenemos hasta ahora. Hasta donde a todo el mundo le consta, la vida solo esta presente en la tierra.
Lo natural seria entonces las fuerzas que rigen el universo ¿No?
Si fuera así todo seria natural, no habría artificiales, y por tanto, la naturaleza perdería su sentido principal que era el de oponerse a la mano del hombre.
¿Alguien esta interesado en refutarme? los escucho

>> Anónimo /#/ 58342 [X]
No tengo argumentos contrati, eres el best. Me unité a tus enseñanzas y las expandiré entre mis friendos

>> Anónimo /#/ 58344 [X]
>>58342
BASADO

>> Anónimo /#/ 58349 [X]
>>58303 (OP)
Que la vida solo esté presente en la tierra no lo quita nada de natural, no está en conflicto con lo que es natural.

>> Anónimo /#/ 58350 [X]
No diria que la vida no es natural, pero pondría que los procesos humanos son parte de la misma naturaleza.

Simplemente se acuño artificial y natural como contrapuestos en ciertos casos, pero en su totalidad no se pueden separar, o al menos de terminos absolutos, si nos extinguieramos otro animal tomara nuestro lugar y volvera a desarrollar todo lo que hemos hecho hasta ahora

>> Anónimo /#/ 58365 [X]
>>58349
Si hay algo natural, no es la vida.
Emerge y se opone directamente a la entropia, atributos ausentes/presentes en el resto del universo observado.
>>58350
¿Y entonces que es lo natural?

>> Anónimo /#/ 58375 [X]
Discutir acerca de términos en el sentido "¿qué significa esto?" y pretender llegar a una "verdad" es inútil; es mera escolástica o, peor, discusión de índole retórica.

Los debates productivos sólo se hacen desde acuerdos comunes, así que mejor dinos: ¿qué es naturaleza para ti?

>> Anónimo /#/ 58377 [X]
155555783272.png [S] ( 400.29KB , 390x616 , shitpost.png )
58377
>>58303 (OP)

Op y su hilo en la cascara de una nuez. Pic Related.

>> Anónimo /#/ 58386 [X]
>>58375
Pues lleva el debate a donde quieras, en el titulo del hilo ya te he dicho que es naturaleza para mi, nada, una idea errada quizá.
>>58377
Que molestia los ineptos que cuando no entienden algo o simplemente no les gusta tachan de shitpost y bait sin siquiera intentar discutir o dar una razon valida.
Sin duda tu comportamiento infantil debería ser motivo de ban, mas cuando estas haciendo ese tipo de posts en este tablón.
Si, se me ardió el culo.

>> Anónimo /#/ 58388 [X]
155560828237.jpg [S] ( 101.87KB , 722x830 , 154422470299.jpg )
58388
Tu pensamiento se basa en el determinismo, ya que lo natural y lo antinatural depende en cierto sentido de la "vida".
Pero como tu posición es determinista, para tí la vida no existe, ya que la materia no conforma más que en todo caso, materia más compleja, y esta carece de significado incluso si conforma algo tan complejo como un ser "vivo".

Pero existe una posibilidad de que estés errado OP, y es aquella que plantea un universo no determinista al 100%. Cualquier indicio de existencia de algún plano metafísico dentro del cual se rigen las cosas, podría refutar tu hipótesis, como es el caso de la física cuántica.

Si el universo no es determinista al 100%, entonces cosas como la vida y la conciencia, podrían existir por sí mismas, y ocurriría lo mismo con la naturaleza, ya que depende de la vida.

>> Anónimo /#/ 58396 [X]
>>58388
No se, soy inculto en cuanto a el tal determinismo, por lo tanto no me definiria como partidario de esa ideologia. La vida si existe, así como existen las estrellas ¿Cual es la diferencia que la separa de la materia mundana? Para mi es la forma en la que están organizadas.
La utilidad de hacer esa diferencia es catalogar los existente a fines prácticos. ¿O sera que los elementos que conforman el maíz por separado me van a dar que comer?
>ualquier indicio de existencia de algún plano metafísico dentro del cual se rigen las cosas, podría refutar tu hipótesis
No veo como.
si dios existe, o algo similar, y el es el creador del universo, tampoco existiría nada natural, porque el origen de toda la materia y los eventos que la implican seria el mismo. Todo estaría determinado por una sola razón (ese dios) y ese hecho seria ajeno a lo natural o artificial de las cosas.

>> Anónimo /#/ 58410 [X]
>>58303 (OP)
No sé porque no te dan ban. Eso es flood. Abrir temas de no existe la naturaleza, no existe el arte, no existen los paises, no existe la filosofia, no existe cualquier cosa.

Lo peor es que hay negros estupidos que responden seriamente como si la sarta de tonterias que dices tuvieran algun sentido. Cuando es claro que son las divagaciones de un esquizofrenico o un troll.
Que manera de perder el tiempo.

>> Anónimo /#/ 58412 [X]
155563556631.png [S] ( 174.49KB , 737x758 , 154020494560.png )
58412
>>58396
>no se lo que es el determinismo, por lo tanto no soy partidario de esa ideología
>no veo como

<todo ese retraso

Si vas a hacer un argumento ad hoc que ni siquiera tiene sentido, en vez de hacer el tonto, ponte a leer.

>> Anónimo /#/ 58413 [X]
>>58396
>los protones no saben que son protones, por lo tanto no son protones

>> Anónimo /#/ 58415 [X]
La mente humana conceptualiza el mundo, objetivamente nada existe y todo esta permitido.

>> Anónimo /#/ 58423 [X]
>>58410
>Abrir temas de no existe la naturaleza, no existe el arte, no existen los panes, no existe la filosofía, no existe cualquier cosa
>implicando que yo sea la misma persona que hizo esos hilos
Haces como si no estuviera expresando un razonamiento del porque tomo esa postura.
>>58412
No entiendo a que te refieres exactamente, cuando dije que no pertenezco al determinismo no pretendía argumentar nada, solo exprese que no lo conozco a fondo.
>ponte a leer
en eso te doy la razón, pero no quita que mi razonamiento es valido.
>>58413
De hecho estas implicando cosas que no vienen a colación.
No es acerca del proton o lo considerado natural, es acerca de la utilidad que implican esos términos. Se llama proton principalmente para diferenciarlo de los electrones.
Falazmente reduces mi planteamiento a lo absurdo.
>>58415
Si, pero existe un fin para las palabras y los conceptos.
Conceptos que pueden basarse en manifestaciones reales de la materia o no.
Masticado, lo que trato de decir es que no hay ninguna atadura material que conecte el termino con la realidad.

>> Anónimo /#/ 58424 [X]
>>58423
Negro lo que te estan diciendo es que estas planteando una falsa dicotomia que de fondo es irrelevante en las implicaciones, pues todo el mundo sabe que las cosas artificiosas son parte de la naturaleza humana. Es como decir que el hombre no es hombre sino un cumulo de organos ordenados, y luego digas que los organos no son organos sino un cuerpo.

>> Anónimo /#/ 58429 [X]
>>58303 (OP)

>la vida solo esta presente en la tierra

Existe una gran probabilidad de que la vida exista en millones de planetas en todo el universo.

>> Anónimo /#/ 58450 [X]
>>58429
De hecho de celulas y bacterias en otros planetas ya se ha visto. Incluso se ha encontrado agua. El OP parece el típico adolescente que apenas está desarrollando sus ideas y le falta aprender más.

>> Anónimo /#/ 58453 [X]
>>58450
>celulas y bacterias en otros planetas ya se ha visto
falso
>>58429
Eso tambien es mentira

muestren sus fuentes.

>> Anónimo /#/ 58495 [X]
>>58450
Dejalo desarrollar sus ideas igual tú iniciaste así sin saber todo.

>> Anónimo /#/ 58497 [X]
>>58453
Hay vida en otros lugares.

>> Anónimo /#/ 58501 [X]
>>58497
te estoy pidiendo que lo demuestres

>> Anónimo /#/ 58503 [X]
>>58453
>>58501
https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/ceres-nasa-dwarf-planet-dawn-spacecraft-organic-matter-life-a8676596.html
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1029/2018GL077913
https://www.newscientist.com/article/2142132-building-blocks-of-alien-cells-found-on-saturns-largest-moon/

Y para hacer feliz al OP:

La vida como tal ni si quiera existe, de hecho el concepto de vida NO está estandarizado hasta el día de hoy y lo único que podemos considerar como vivo actualmente es la materia que se replica, lo cual es un concepto que ni si quiera funciona muy bien porque hay materia que se considera viva pero ni si quiera se puede replicar (nadie sabe si un virus es vivo o no, por ejemplo).

La vida sólo es un fenómeno de la materia. No somos diferentes a un pedazo de metal, no mucho.

>> Anónimo /#/ 58521 [X]
>>58503
el primer articulo habla de materia organice, no vida, el segundo también, y el tercer link solo con leerlo ya se que habla de lo mismo.
¿Sabes siquiera la diferencia entre materia orgánica y vida?
>also
Los virus son un tipo de maquina, la vida también.

>> Anónimo /#/ 58525 [X]
>>58521
Justamente es porque la materia orgánica precede a la vida. Sólo basta con busqueda del equilibrio termodinámico para que la materia necesite de volverse vida.

https://www.youtube.com/watch?v=dRzSjsu-VOk

El tercer link te dice que se han encontrado membranas celulares en la atmósfera de Titán. Que son fundamentales para la vida.

>¿Sabes siquiera la diferencia entre materia orgánica y vida?
Que una es capaz de replicarse y otra no.

Tampoco quiero irme a discutir sobre los exoplanetas, es evidente que la vida está presente o puede darse ajeno a la Tierra. Preferiría que diéras tus razones por la cual no sería el caso.

>> Anónimo /#/ 58547 [X]
>>58525
No, no es evidente nada, no han encontrado vida, deja de mentir.

>> Anónimo /#/ 58557 [X]
>>58547
>no sé qué es el conocimiento a priori

>> Anónimo /#/ 58576 [X]
>>58557
Que hayan moléculas orgánicas en otros planetas no quiere decir que hayan bacterias o cualquier otro tipo de seres vivos.

>> Anónimo /#/ 58599 [X]
>>58576
Biológica y estadísticamente sí.

>> Anónimo /#/ 58602 [X]
>>58599
>estadisticamente
Estadisticamente cualquier cosa es posible.
>biológicamente
Pero aquí me haces dudar ¿Como?


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