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Los hilos de pura política van en /pol/. Debate con argumentos sólidos, y si es posible añade fuentes que apoyen tus posiciones.

¿Qué tan dañino resulta la "disciplina fuerte" en niños?
[A]
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54901 ¿Qué tan dañino resulta la "disciplina fuerte" en niños?

Anónimo


/#/ 54901
Desde hace muchos años vengo escuchando que una persona no debe reprender a un niño con nalgadas,coscorrones,etc. ¿Pero realmente influyen estos actos en la personalidad del niño una vez crezca?,¿o simplemente es una idea erróneo que simplemente crea a individuos más "blandos"?

>> Anónimo /#/ 54914 [X]
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54914
>>54901 (OP)
Mi negro, hay bastantes estudios publicados sobre los efectos negativos del castigo físico a la hora de educar a los niños; por no hablar también de lo que el uso de esta clase de disciplina dice de la incompetencia de los propios progenitores a la hora de criar a su propia prole, ya sea el método común de estos a la hora de "disciplinar" a sus hijos en forma de maltrato físico recurrente, o recurriendo a la violencia como último recurso ante la frustración de ver cómo otros métodos disciplinarios no actuan con la rapidez/eficacia esperada.
Dejando la incompetencia de los padres a un lado aún lado, la principal razón por la que esta práctica no se defiende es por el hecho de que el niño puede terminar interiorizando la violencia como un método adecuado a la hora de la resolución de conflictos.

https://scielo.conicyt.cl/pdf/rcp/v67n4/art06.pdf
https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?pid=s0718-07052005000200011&script=sci_arttext

>> Anónimo /#/ 54971 [X]
>>54901 (OP)
>¿Qué tan dañino resulta la "disciplina fuerte" en niños?
Los golpes sin justificación solo por mantener un aura de disciplina son atroces, y no consiguen resultados favorables, al contrario crean un resentimiento justificado el cual es difícil de superar, debido a que el padre es incapaz de admitír que se equivocó y el hijo no puede perdonar la ofensa que injustamente se le hizo.
Hay momentos donde el castigo físico, es la opción más adecuada para el bienestar del infante, si el padre le dice que no se meta al corral porque van a lazar al toro bravo y es peligrosos, y el se mete porque se siente muy hombre y cree que puede ayudar, entonces el padre está justificado a reprenderlo de una manera enfatica, las órdenes deben ser obedecidas y el padre tiene el derecho y porque no decirlo el deber de guíar y asegurarse de el bienestar mayor que es preservar la vida de su hijo.

>¿Pero realmente influyen estos actos en la personalidad del niño una vez crezca?
Por supuesto, la educación del niño, se forma a través de la imitación a sus padres, como fuesen su padres con el, es como el será mayoritariamente en su vida, cambiar eso depende de la capacidad que tenga para reconocer los patrones de conducta injustificados que posee y cambiarlos, cosa que no es nada fácil.

>¿o simplemente es una idea erróneo que simplemente crea a individuos más "blandos"?
Hablar de justificar la violencia física se a vuelto un tema de lo políticamente correcto, realmente creo que SJW han hecho que nuestra sociedad se aleje de la realidad.
Esto lo digo porque estoy de acuerdo con que solo crea individuos más blandos, la violencia es la única opción cuando la razón falla, y es igualmente importante ejercerla en el momento adecuado.

No dejo de pensar cuántos crímenes mayores se evitarán, si cuando de niños se les hubiese reprendido adecuadamente sin omiciones y excesos, la vida no es blanca o negra está llena de matices de múltiples colores.

>> Anónimo /#/ 54984 [X]
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54984
>>54971
Pero me imagino que estarás de acuerdo conmigo a la hora de decir que la violencia como último recurso sólo debe de justificarse si son los padres del infante quienes la ejercen, si se tratase de un profesor por ejemplo ya hablamos de un abuso de autoridad.

>> Anónimo /#/ 54987 [X]
>>54914
>>54971
>>54984


Puedo derrotar sus afirmaciones con este video.

https://www.youtube.com/watch?v=ZYpRLkb63F8


Si no te hierve la sangre eres un marica.

>> Anónimo /#/ 54992 [X]
>>54984
La violencia física solo la puede ejercer a quien se le a concedido el poder de ejercerla, ejército y fuerzas públicas, los profesores no la necesitan porque se supone y hago énfasis en que se supone que los estudiantes desean aprender en ese supuesto no habría la nesecidad de recurrir a la violencia, la realidad es que los alumnos están en un club social y poco les importa si aprenden algo o no.
Estoy de acuerdo contigo con el hecho de que solo los padres por ley puedan ejercer el derecho de la violencia al educar a sus hijos, como también estoy de acuerdo que de existir un verdadero maestro que no conozco ni uno, pueda hacer uso de la fuerza física para educar de la manera adecuada a su alumno.
Léase capítulo 4 primera parte de Miguel cartas de Alonso.

>>54987
>...con este video.
TOPKEK.

Que desmadre es ese niño, literal es un des-madre.

>> Anónimo /#/ 54995 [X]
>usar violencia física
>no manipulación psicológica

Las sectas mas duras son donde no te pegan.

>> Anónimo /#/ 55000 [X]
>>54995
>Las sectas mas duras son donde no te pegan.
Y no dejan de ser violentas, la violencia sicológica Aka bullying, es el orden natural, la mayoría de las especies superiores utilizan la intimidación para evitar una batalla real, el profesor por ley no puede usar violencia física, pero en la realidad ejerce tanta violencia sicológica como su carácter se lo permite, bien por ellos.

>> Anónimo /#/ 55003 [X]
>>55001
Tienes razón por ley no puede iniciar la agresión física, pero por ley puede defenderse de quien sea.

>> Anónimo /#/ 55012 [X]
>>54901 (OP)
Psicoanon aqui
>la disciplina fuerte es dañina
Efectivamente, los castigos que incluyen daño físico pueden causar "secuelas" o aumentar el estres, generar ansiedad entre otras cosas

>funciona?
Si, puedes reducir conductas de esa forma, pero hay mejores maneras para mejorar el comportamiento y alcanzar una mejora mayor

>como se debe hacer?
En vez de castigar al niño añadiendo algo a su entorno, castigalo quitandole algo, por ejemplo, sus juguetes, celulares, si tenia permiso de salir, castigalo quitandole el permiso. Por otra parte, refuerza las actitudes que quieras que incremente, por ejemplo, limpió la casa? Entonces le refuerzas con algo que a el le guste, podriamos decir, dulces, tiempo de juego, regalos pequeños a fin de cuentas, o tambien podrias levantarle otros castigos, por ejemplo, si te habia quitado el permiso de salir, entonces te lo ganas de nuevo.

>> Anónimo /#/ 55018 [X]
>>54901 (OP)
Si influye y me atreveria a decir que a veces es necesario

>> Anónimo /#/ 55037 [X]
>>54914
A mi me trataron asi, ahora soy beta, medio sumiso y me gusta el dolor.

>> Anónimo /#/ 55044 [X]
>>55037
A mí no me trataron así, ahora soy beta, medio sumiso y me gusta el dolor.
La evidencia anecdótica carece de valor.

>> Anónimo /#/ 55101 [X]
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55101
>>54901 (OP)
El problema es que los estudios que se citan en contra del castigo físico lo hacen desde el enfoque que se usa de manera normal y no como excepción. Es decir, no hacen distinción entre abusos físicos continuados y un manotazo porque se insiste en un comportamiento no aceptable.

>> Anónimo /#/ 55110 [X]
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55110
>>55101
>secundo
También es importante anotar lo fácil que es para algunos padres olvidar el castigo físico.

Mi padre no recuerda haberme pegado, pero recuerdo bastante bien al menos un par de correazos desde los que no pude sentarme.

Ahora soy medio-alfa, trabajo, estudio, compasivo y el amante más cariñoso que un puñado de mujeres han tenido.

Fue algo triste cuando una muchacha me rechazó porque creía que iba a abusar de ella en algún punto. Nunca fue golpeada, pero si fue violada a los 10 por un primo pervertido de ~15 años con historial de bullying.
¿no creen que el castigo físico pudo evitar que este degenerado dañase otros niños?

>> Anónimo /#/ 55124 [X]
>>55110
>¿no creen que el castigo físico pudo evitar que este degenerado dañase otros niños?
eeeh... no creo. Las patologías mentales son algo que se detecta y se trata con atención especializada, muchas veces no tiene que ver con placer sexual, más bien sobre ejercer poder sobre alguien al someterlo (tomando en cuenta el historial de bullying).
El castigo físico solo lo habría llevado a ser más discreto o violento con sus actos, no es algo que razone de la manera que tu harías.

>> Anónimo /#/ 55135 [X]
>>55124
El humano es un animal de habitos.
Se puede entrenar.

>> Anónimo /#/ 55137 [X]
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55137
>>55135
Y yo te digo que estás bien pendejo si crees que los métodos para entrenar un perro funcionaran enteramente en humanos.
No me malentiendas. Para faltas menores como conductas caprichosas y mala educación el simple miedo a la consecuencia del castigo físico funciona. Pedos mentales están en otro nivel y no te sugiero que intentes tu método correctivo en casa.

>> Anónimo /#/ 55139 [X]
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55139
>>55137
Y yo digo que se nota que ni has criado niños, ni entrenado perros.
Ya lo intentamos, ya funcionó.

No sé porqué crees que solo se puede entrenar con castigo físico. No te sugiero que intentes tu metodo de crianza en casa, ni con mascotas.... compra un cáctus.

>> Anónimo /#/ 55151 [X]
A mí me pegaban de pequeño cuando hacía algo mal, y realmente doy las gracias a mis padres por ello. Obvio que sufria y les tenía resentimiento, pero cuando veía a niños realmente insoportables más pequeños que yo, pensaba "como se nota que jamás les han pegado".

Si hay una buena educación desde el principio pues supongo que no se necesitará pegar a un niño, pero si no respeta a sus padres, y encima es malcriado, unos buenos golpes no vendrían mal. Castigar sirve pocas veces.

>> Anónimo /#/ 55196 [X]
Dispositivos de diferenciación y criminalización en la década de 1990

A diferencia de lo que pasó en la década de 1980 en donde las autoridades de las instituciones asistenciales optaron por un cambio mayúsculo en los dispositivos asistenciales, en la década de 1990 decidieron continuar con los dispositivos manejados en la anterior, aunque con énfasis particular en los llamados derechos de los niños y en las actividades comunitarias.

En el caso de los niños abandonados, por ejemplo, se les siguió internando en los establecimientos cerrados, mientras que a los callejeros se les continuó abordando por medio del programa MESE. Eso derivaba del compromiso adquirido por el gobierno mexicano en la Cumbre Mundial en Favor de la Infancia, celebrada en 1990, en la ciudad de Nueva York, en donde, el entonces presidente Carlos Salinas de Gortari, había convenido seguir atendiendo niños bajo el mismo esquema (SSA, 1991). Sin embargo, el hecho de que ya se hablara cotidianamente de los derechos de estos, llevó a que las instituciones asistenciales los revistieran de una retórica garantista (García, 1994), que en el discurso público representaba el reconocimiento explícito de los niños aunque que en terreno cotidiano les permitía justificar también distintas acciones y omisiones hacia ellos (Arroyo, 2007).

Entre los menores abandonados y, de manera más particular, entre los que permanecían en calidad de resguardo en los albergues temporales,9 por ejemplo, fue muy común que se les exhibiera el discurso de "lo familiar", para tratar de regresarlos a sus familias y evitar la internación o permanencia prolongada en las instituciones públicas. Si bien, lo mencionado, públicamente tenía un sentido de derechos, en términos generales también tenía un sentido práctico, en tanto que con este discurso dichas instituciones se reservaban el derecho de rechazar a diferentes niños que requerían una atención permanente y que, evidentemente, no lo podían otorgar ni externar públicamente.

Entre los niños callejeros, por otro lado, fue común que las instituciones públicas recurrieran al discurso de su libertad y autodeterminación para que en su trabajo con ellos se limitaran únicamente a invitarlos o a concientizarlos de dejar las calles, sin ofrecerles más que algunos cursos o becas esporádicas, en tanto consideraban que así podrían ayudarles a descubrir sus capacidades y encauzarlos hacia otros caminos productivos sin atropellar sus derechos y sin generarles alguna dependencia. Tal como se planteaba en las denominadas Casas Club, o casas de puertas abiertas, del D. F. y del Estado de México creadas en esta década por el DIF, en donde se ofrecía distintos talleres de "ayuda" y capacitación para que los menores se hicieran más conscientes de su situación y descubrieran sus supuestas capacidades artísticas, deportivas o laborales que tenían y que no habían explotado por su estancia en las calles (SNDIF, 2000a).

Paralelamente con lo expuesto arriba, las autoridades gubernamentales también recurrieron al discurso comunitario para solicitar la participación, justamente, de las comunidades en la prevención de niños callejeros, al considerar, como lo siguen considerando, que a través de ellas se creaban "verdaderas" redes solidarias y de contención que aminoraba la salida de los menores. No obstante, al plantearlo de esta manera, las instituciones públicas empezaron a limitar sus acciones y a delegar parte de sus responsabilidades en estas comunidades, las cuales, desde entonces, empezaron a formar parte de la retórica institucional.

Para mas info. Sigue el link:

http://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0188-45572013000100009

https://www.youtube.com/watch?v=8XczkZOYCgQ

>> Anónimo /#/ 55222 [X]
por la forma en la que mis padres me criaron, y luego de ver como son diferentes los métodos de crianza cuando fui a vivir a mexico, me molesta mucho ver cuando los padres son tan incapaces de criar a su engendro que lo único que se les ocurre es pegarle.

en mi opinión la única instancia en que la violencia es aceptable es en una situación en la cual no hay tiempo de llevar a cabo una solución mas pacifica, cuando el niño se encuentre poniéndose a si mismo o a otros en riesgo por ejemplo. En cualquier otro momento no veo muchas razones para terminar con golpes, solo demuestra que el adulto es incapaz de razonar o explicar sus puntos y recurre a el hecho de que es mas fuerte y el niño no tiene como defenderse, la mayoría de las veces solo hace que el niño detenga lo que sea que hizo, pero no le enseña el porque esta mal, así que existe la posibilidad de que simplemente ponga mas cuidado a la hora de repetir el acto porque lo único que se le quedo es que no lo tiene que hacer frente a los padres

el golpear a un niño no trae nada bueno, y no es mas efectivo que simplemente saber comunicarte y criar bien. muchos lo tratan de justificar diciendo cosas como "pues a mi me pegaron y yo si sali bien"
pues a muchos no los golpearon y igual, no les paso nada, mientras que muchos si y ahi luego vemos las consecuencias de eso, y en el caso del niño que nunca lo tocaron ni con el petalo de una rosa y crecio siendo un abusivo de primera, eso solo demuestra una falta de cuidado de parte de los padres mas allá del hecho de que no lo golpearon cuando rompió la maceta de pequeño

así que en mi opinión, el golpear a un niño no trae nada bueno, o al menos nada que no se pueda obtener con otros métodos

>> Anónimo /#/ 55258 [X]
>>55012
Eso hace los niños interesados y mantenidos a largo plazo.

>> Anónimo /#/ 55267 [X]
>>55258
Fuentes mi culo.

>> Anónimo /#/ 55287 [X]
>>54901
A mi me "pegaban", de acuerdo con mis padres tenía justificación: no hacía caso, no decía la verdad o no hacía algo bien. Los golpes nunca fueron fuertes, a lo mucho con el cinturón o con una nalgada.

Ya a mis 25 tengo una vida normal sin traumas y tengo pensado educar a mis hijos sin nada de golpes, no soy blando, tampoco soy un machista a pesar de ser educado con la frase "los hombres no lloran" y de aguantar los golpes. El castigo corporal es adecuado en muy pocas ocasiones y no debe pasarse de la raya (dañar al niño), solo que sirva y que entienda que es el ultimo recurso si las palabras no funcionan.

>> Anónimo /#/ 55464 [X]
>>55012
Tranquilo Skinner. El condicionamiento operante tiene sus limitaciones, como el hecho de no poder diferenciar el aprendizaje del desempeño y analizarlo solo desde la conducta. A la larga solo te quedas con lo observable, pero no sabes si realmente aprendió, como en casi todas las teorías conductuales.

Además, existe una alta probabilidad de que al reforzar el aprendizaje (o castigar una conducta) se pierda interés en el aprendizaje por sí mismo, preocupándose más por las recompensas que se aportan.

>> Anónimo /#/ 55808 [X]
>>55101
ese es el detalle, la falta del uso de la autoridad por parte de ciertos padres hace igual de mal, a menos que el hijo sea un autista este va a ir entendiendo las señales implícitas de la autoridad y en cierta medida, de por qué se ejerce (no vas a ir a pegarle a tu loli con una bofetada solo porque tuviste un día pésimo en el trabajo, sino porque se le ocurrió pegarle un moco a su hermanito y ella inconscientemente lo va a entender o ir entendiendo)

>>55137
>Y yo te digo que estás bien pendejo si crees que los métodos para entrenar un perro funcionaran enteramente en humanos.
cierto, cierto, para eso está la cultura ya que ultimadamente es una forma de entrenamiento del individuo

>> Anónimo /#/ 55888 [X]
>>55135
>bumpesto


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