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Hilo general de cómo ganar dinero del dibujo
[A]
155698636815.png [S] ( 577.92KB , 2480x3508 , Ilustración.png )
56949 Hilo general de cómo ganar dinero del dibujo
Anónimo

/#/ 56949 []

Viendo que todos desean un hilo de como ganar dinero del dibujo y no morir siendo un vago
>Todos querian este hilo,pero nadie queria abrirlo

>> Anónimo /#/ 56950 [X]
>>56949 (OP)
Todo esto son especulaciones pero creo que para ganar dinero tienes que ser super talentoso o... ser promedio pero muy activo en redes sociales, seguir tendencias, memes, hacer fan arts de los ultimos animes y/o la última pelicula de Marvel, ser activo en foros de parafilia furry y flirtear/coquetear con miembros, hacer un alterego femenino, femboy o trans como Zone-sama, mismoputear en reddit, 4chan.

Ser mujer.

>> Anónimo /#/ 56953 [X]
155699015618.png [S] ( 132.72KB , 500x625 , motivacion.png )
56953
>>56950

Realmente pienso que el talento es el reflejo del esfuerzo aplicado...

>> Anónimo /#/ 56954 [X]
>>56950
Na negro, al menos de lo que he aprendido viendo a otros artistas (y creadores de contenido (odio el termino influencer)) lo de ser super talentoso no sirve si no sabes darte a conocer y venderte. Y lo segundo si, es importante ganar seguidores y los hashtag de dibujo son una buena opción, el fan art de personajes populares (aunque creo que con los pocos conocidos pero que tengan un nicho pequeño es una buena forma también) y mantener una constancia con tu actividad en redes sociales, no que estés todos los putos días pero mínimo algo por mes para que tu publico recuerde que estas vivo.
JAMÁS PROMETAS SIN PENSAR, esto es internet, si prometes proyectos, dibujos o ser muy activo y no cumplís, no solo pierdes seguidores, sino que también te ganas mala fama que cuesta sacarse.

También tenes que saber cuanto cobrar por tus dibujos y no cobrar poco solo porque te sentís mal o hacer descuentos porque sentís que no te quedo tan bien (la decisión final es tuya, pero avisado vas), en el tubo hay buenos vídeos que hablan del tema. También, leer los contratos de las páginas con las que te pueden mandar dinero, es importante que veas cuál te conviene más (lo mismo con que red o redes sociales utilizarás para tu trabajo)

Todo esto hablando solo de los que se dan a conocer por Internet luego están los que van por lo físico (portadas de libros, mascotas de compañía, diseño gráfico, propagandas, etc.) donde hay que tener en cuenta otras cosas.

>> Anónimo /#/ 56956 [X]
>>56949 (OP)
>Todos querian este hilo,pero nadie queria abrirlo
Aja, ahora la respuesta que todos conocen pero no quieren oír
>Dibuja muy bien y rápido

>> Anónimo /#/ 56963 [X]
>>56956
Hablando de eso, he tenido amigos que dibujan sketches buenos y muy rápido pero yo siempre me demoro su buen tiempo en hacer una imagen decente ¿El dibujar bien y rapido como se puede "adquiere" por decirlo de alguna manera?

>> Anónimo /#/ 56964 [X]
155699488039.jpg [S] ( 333.77KB , 859x1200 , dfdgdgddgdgd.jpg )
56964
Sólo por motivos de organización, pongo esta información acá,(como todos saben ya se ha posteado un par de veces), si ya la has leído, simplemente dale a la [X]. Lo importante es que conozcan un poco sobre cómo moverse por las editoriales y aprendan cómo cobrar. Si lo quieren puedo actualizar la información, en caso de que tengan preguntas:

Soy ilustrador de profesión hace 15 años ya. Lo cierto es que efectivamente la universidad y las instituciones que prometen enseñar a trabajar no sirven para absolutamente nada en este aspecto.

Yo me coloqué como ilustrador en editoriales hace 10 años ya. Debido a que uno encuentra los contactos adecuados en ferias del libro pasé 5 años sin saber cómo moverme en ese medio y tuve que aprender solo. Hoy en día los congresos y charlas sobre editoriales o ilustración son un buen lugar para encontrar trabajo: (Libros para niños y adultos, ilustración de portadas, ilustración para textos académicos, novela visual y novela ilustrada, libro álbum. La variedad es enorme y cada editorial suele enfocarse en una en particular.

Para trabajar en una editorial debes de tener varios elementos bien claros: 1. Tener un portafolio con entre 5 y 10 ilustraciones de LO MEJOR que puedes producir (los editores suelen sacarle el cuerpo a uno cuando les llevas un montón de material), 2. entender qué material es el que mueve la editorial, 3. saberse defender al menos en Photoshop ojalá y tuvieras conocimientos sobre illustrator también y finalmente y lo más importante: 4. saber cobrar la obra y cómo cobrar dependiendo de la editorial. Si la editorial es grande, es mejor que te paguen de acuerdo a las ganancias de la edición, pero si la editorial es pequeña, lo mejor es que cobres el material de entrada.

Hay que entender que cada obra posee tres elementos por vender y que se venden separadamente: 1. Los derechos de explotación (para cartucheras, cuadernos, lápices, afiches, estampas para brandy...), 2. los derechos de publicación en los que siempre debe de estar claro por cuántos años los venderás (usualmente se termina a los tres años y se puede renovar contrato o no y teniendo siempre mucho cuidado de no firmar contratos por transferencia de derechos de publicación permanente; también hay derechos de publicación por cantidad de publicaciones, como mil ejemplares o 5000 por ejemplo). 3. Y la obra como tal, que se vende a parte.

Por lo demás no necesitas un cartón de nada. Incluso a pesar de la manera en la que ha bajado la industria editorial se paga bastante bien, aún para un país tercermundista como el tuyo. Tranquilamente hasta un niño de 10 años puede establecer un contrato con una editorial, como en el caso de Gustav Doré (en compañía de un adulto obviamente), un ejemplo que utilizo para dejar claro que la academia sólo te retrasa.

Lo más importante es que te cerrarán la puerta mil veces, pero tu sólo necesitas una para vivir bien de ello.

Podría contarte más sobre cómo es el asunto, pero no lo considero conveniente debido a la presencia del burnedfag y tanto grasoso depredador.

Ya puedes salirte de la institución y ponerte a hacer tus mierdas. Eso si, si no tienes autodisciplina quédate en ella, salir sólo te hará perder el horizonte de tu profesión.

kek

Algunas consideraciones sobre el costo de las ilustraciones:

Una edición de cuentos infantiles o libro-album por ejemplo, requiere de unas 15 ilustraciones y suele tener un tiempo de uno o dos años. En algunas ocasiones te encontrarás con pedidos que tienen un plazo de 4 años para las novelas ilustradas ó en el "peor de los casos" sólo 6 meses para para pedidos que los editores consideran sencillos. Son trabajos que por los derechos de publicación a 3 años suelen pagar unos 2500 o 3000 dolares (en realidad pagan en la moneda del memepaís, pero digo eso para que puedas darte una idea).

Esos 3000 dolares cuentan sólo para los derechos de publicación, los derechos de explotación suelen valer unas 5-10-20 veces eso y la editorial se reserva el derecho de comprarlos o no (tengo amigos que han llegado a recibir hasta 40k dolares por los derechos de explotación en un diseño que apenas ocupa 4 cm en una botella de Brandy). En ese caso se vendieron los derechos de explotación de manera permanente a la empresa, pero en este caso entenderás que no estamos hablando de una editorial sino de una empresa de (¿)alimentos(?). La obra como tal puede valer 8 veces el precio de sus derechos de publicación. Por ejemplo, si te pagan 3000 dolares por los derechos de publicación de 10 ilustraciones, con una simple operación sabrás que los derechos de cada obra se vendieron en 300 dolares para tres años y que la obra puede llegar a valer unas 8 veces eso, es decir, 2400 dolares; Pero está regulada por un montón de condicionamientos también: como que sea igual a la impresión en términos estéticos si le metes mucho photoshop a los acabados ya vas perdiendo, que no se vayan a perder los colores porque estará hecha en buenas tintas, que esté en papel de 100% algodón... hay mercados para todo eso, pero son complicados. Lo usual es que las obras no se vendan a no ser que seas realmente bueno, o que, por poner el caso de "Heikala" las venda sólo a 480 dolares para salir rápido de eso. De todos modos hace como una ilustración cada uno o dos días, le resulta rentable igual.

>pic related.

Todo eso te lo digo porque, realmente hay artistas que sólo hacen una ilustración al mes y con eso viven supremamente bien para los estándares de acá y porque en realidad el mercado está lleno de artistas que se toman esos dos años en terminar el pedido (aún tratándose de un libro infantil). Es cosa de cada quién y de la rentabilidad que quieras tener con tu trabajo. Si quieres tener ambas cosas, pues dale. A mi personalmente no me va bien con las redes sociales, porque tengo que mantener pendiente de ellas y hay que socializar demasiado; el trabajo de las editoriales es menos exigente en esos aspectos. Cada cosa tiene sus pros y contras.

De todos modos, repito, este medio está lleno de competencia por todos lados. Si vas a dejar la carrera es para no perder el oficio de ilustrador y te puede tomar unos años encontrar el nicho en el que funcionas.

Se me olvidó decir, como aclaración, que la compra de la obra no viene con los derechos de publicación. Puedes tener un Heikala original por decir algo, pero legalmente no podrías explotar la obra estampando camisetas o realizando publicaciones de la misma.

Lo digo porque hay gente muy quisquillosa con eso.

>¿Y todo eso sólo por unos cuantos dibujos hechos con esmero?

Si. Aquí la clave es lo que estás vendiendo y el tiempo que te toma hacer las ilustraciones. Hay muchísimas variables a tener en cuenta en realidad, pero si, de hecho es poco dinero; aunque teniendo en cuenta que es para cuento infantil es muy rentable en términos de producción.

Recuerda que mencionaba que hay ilustradores que se toman dos años para hacer las 15 ilustraciones del cuento y eso son 3000 dolares dividido en 24 meses, lo que te daría 125 dolares el mes. ¿Ves como se puede morir de hambre siendo ilustrador aunque te paguen bien? La otra cosa es que no siempre te llaman, yo he pasado años enteros en los que no he recibido un solo pedido. El 2018 por ejemplo. Por lo que entra el juego la administración del dinero.

>>>>Continúa.

>> Anónimo /#/ 56965 [X]
>>56963
Simplificando tus primeros dibujos y haciendo trazos. Ten claro cuales son los trazos que más forma le dan a tu dibujo (los importantes de verdad) y practica esa velocidad con diferentes dibujos hasta que la vayas desarrollando y puedas usarla para tus dibujos más detallistas.
Cada cuanto tiempo harás los dibujos rápidos y cuanto le dedicarás a los otros, eso ya queda en ti.

>>56964
De nuevo se agradece que lo publiques, yo voy a hacer capturas del post y seguramente del hilo. Algo que les recomiendo a los demás.

>> Anónimo /#/ 56966 [X]
155699530393.jpg [S] ( 0.96MB , 1554x2234 , sdggdsdssddf.jpg )
56966
>>56964

>¿acaso hicieron el logo de Coca-Cola o qué mierda?

Insisto en lo que se está vendiendo. No estás vendiendo una obra, la pintura original (por la que habría recibido 10 veces menos el amigo mío). Se vende los derechos de explotación PERMANENTES. En este caso era una acuarelita de una chica que gustó mucho a los dueños de esa empresa.

Y es que para una persona que tiene una fábrica de alimentos o de licores, o de computadores, pagar 40k dolares por los derechos permanentes (que normalmente lo que se hace es venderse por periodos de 3 años) es una buena inversión. Tengan en cuenta que si el Brandy lo venden a 40 dolares, sólo les tomaría poco más de 1000 botellas pagar el precio de la ilustración.

Eso para una persona que saca cientos de miles de botellas anuales, es sacar las menudencias de su bolsillo. Por los derechos de explotación de cada botella, estaría pagando en valores netos (por poner un ejemplo) poco más de dos dolares en el primer año y sólo veinte centavos de dolar pasados 10 repito: por cada botella.

>Eso es mas o menos el jefe de ilustradores de un comic marvel mano.

Entenderás que los ilustradores de Marvel han sido tumbados una cantidad infinita de veces y han tenido que aprender a conocer el valor de su obra. Esa es la razón por la que cobren esa cantidad (Mire el caso de Alan Moore y la creación de Watchmen Le pagaron una miseria y se hicieron ricos con su trabajo). Aún así, los ilustradores de cómic no son los que más dinero ganan en el sector de la ilustración con relación a su trabajo, sino investigue sobre los ilustradores que han trabajado para The New York Times. ¿O cuanto dinero creen que ha ganado hasta 2019 el ilustrador original de las novelas de Harry Potter?

Señores, la ilustración pornográfica, comparado a las ganancias que dan los libros infantiles, es lo que menos plata da en el sector.

Pero si, debes ser bueno en lo que haces para ganar eso. Aún en sus países tercermundistas. Si quieren puedo ampliar la información sobre qué es lo que se busca en cada ilustración en el sector editorial: *Como por ejemplo, el asunto de la sensibilidad. Las ilustraciones no deben representar la novela o el concepto a trabajar, sino que debe de contarlo en paralelo*

>> Anónimo /#/ 56968 [X]
>>56964
Se agradece. Voy a sonar como un amargado pero en mi pais da la casualidad que los ilustradores siempre han tenido el apellido de los dueños de las casas editoriales mas grandes o son amigos de la familia. Siempre ilustrando las revistas de los periodicos, teniendo portadas e ilustraciones internas, exposiciones. También hay 2 mujeres que solo se dedican a trazar fotografias suyas, igual trabajan en esos periodicos.

Hay mucho nepotismo en mi país.

>> Anónimo /#/ 56969 [X]
>>56953
>>56954
>super talentoso

Me refiero a talentos innegables como el de Kim Jung Gi.

>> Anónimo /#/ 56970 [X]
>>56968

Negro, en mi país es igual. Pero créeme que es cosa de empezarse a mover y saber hacerlo.

El último proyecto fue enteramente personal, con un amigo que es cuentero. Me llegó con la idea de hacer unos cuentos de tradición oral de mi memepaís en animación. No teníamos un peso, pero entendíamos que había potencial en él. Una cosa muy, pero que muy importante, es que cuando no tienes capital, al menos tienes capital humano. Yo soy malísimo para las redes sociales, trabajo por el boca a boca, pero el amigo cuentero mío es extrovertido, tiene feeling con los niños y las juntas de acción comunal y las comunidades en general. El reto era no meternos las manos en los bolsillos, para sacar a flote el proyecto, y en espacio de un mes, el amigo mío encontró un inversor incondicional con el proyecto: Un ganadero que nada sabía de animación y de cómo se sacaba plata de eso. Pero se le vendió la idea y quiso iniciar con un aporte de 15k dolares. Eso y el aporte de otros dos, nos permitió contratar a un par de amigos para el sonido y el apoyo logístico y salió.

No necesitas siempre de una editorial. Sino de producir un buen anteproyecto, bien limpiecito y trabajado y vender la idea. Si no sabes cómo, encuentra una persona que tenga esa habilidad social.

>> Anónimo /#/ 56979 [X]
no es que yo quiera este hilo por dos razones:
A/ este lugar es anonimo
B/ si es anonimo te juegas el culo a cada linea que escribes

personalmente creo que los crios, los jovenes, se estan volviendo idiotas, asique, tienes 2 opciones, o bien le dedicas mucho tiempo a un dibujo, para que quede bien y alguien con la madurez suficiente sepa apreciarlo, o bien te lias a hacer un monton de dibujos simples, por la via rapida, que si tienes algo de cerebro, quiza alguien te ayude a animarlos y hacer una cortita animacion que ciertamente, pueda catapultarte a la fama

>los crios estan idiotizados, si aun sabes dibujar, componer musica o crear guiones, no aparentes ser muy listo, estas en la resistencia

>> Anónimo /#/ 56981 [X]
>>56979

Negro disculpa, pero no me queda muy claro lo que dices.

>> Anónimo /#/ 56988 [X]
bitacora_de_gestion_cultural.pdf ( 248.66KB , bitacora de g...pdf )
56988
>>56970

A propósito de todo esto. Tengo resumidos los elementos en tablas, de mis clases de gestión cultural. Sirve mucho para los negros que quieran tener un panorama general de las estrategias para sacar dinero.

Entiendo que en general, los negros de acá no son muy amantes de la lectura. En el pasado ya les he recomendado varios textos.

Cuando conoces de estas cosas, no sueles tener problemas de dinero en los círculos del arte (sea como dibujante, ilustrador, pintor o lo que sea). Con que le sirva a un negro, quedo contento.

>> Anónimo /#/ 57002 [X]
>>56950
Secundo, hay varios 'artistas' que ganan un dinaral subiendode al tren del mame sin tener 'talento' alguno.

>> Anónimo /#/ 57055 [X]
Bien, ya tome captura de todo el hilo.

>>56988
Y se agradece la contribución negro, lo guardaré.

Mi contribución tendrá que ser esta:
Este vídeo te da una manera clara de como calcular lo que tienes que cobrar por tu trabajo como Freelancer. Esta en español.
https://www.youtube.com/watch?v=04p0d3OF4CU

Con este tenemos a una artista que aconseja con las comisiones y te explica sobre paypal en base a su experiencia. Algunos de los negros ya deben saber de ella.
https://www.youtube.com/watch?v=5hTW0rukkW0

El vídeo esta en inglés y no tiene subtitulo, pero para el que no sepa inglés que lo diga y luego le traduciré los puntos importantes. Para los demás, este es un artista ya profesional y con un nivel innegablemente impresionante.
https://www.youtube.com/watch?v=USZ5NeuA1Uw

Lo otro, es tener en cuenta este hilo >>50424 de consejos, ya que de nada sirve si no sabemos dibujar.
Y este hilo >>56737 aunque sea de un negro pidiendo referencias, otros dibuanon quizás encuentren algo útil entre los enlaces que se pasan.

>> Anónimo /#/ 57061 [X]
155718867856.png [S] ( 199.22KB , 546x391 , negro dibujante.png )
57061
>>57055

A propósito de videos. Hay varios videos interesantes de este dibujante de cómic.

https://www.youtube.com/watch?v=gPwMO5cRKtc

>> Anónimo /#/ 57310 [X]
155770920379.png [S] ( 122.33KB , 1180x678 , guía para vivir.png )
57310
Me sorprende que este post no se haya publicado aquí todavía.
>Pic related

>> Anónimo /#/ 57434 [X]
155793095682.png [S] ( 1.78MB , 1280x1399 , hghddhgff.png )
57434
Importante para trabajar en el medio, es entender sobre el síndrome del impostor en los artistas:


https://www.youtube.com/watch?v=czwKatF42Yg

>> Anónimo /#/ 57473 [X]
>>57434
Buen video, a veces siento que me sucede eso, digo, de que mis trabajos apestan, pero luego hay personas (que no son mis amigos ni familia) que reconocen de alguna manera lo que hago... Y eso me vuelve a dar algo de powerup... Estoy cambiando de estilo y pues es como empezar de cero... Me siento estancado porque quisiera que mis dibujos tuvieran determinada forma o manera pero no lo logro... Al menos no aún...

>> Anónimo /#/ 57494 [X]
155810087783.jpg [S] ( 89.51KB , 811x637 , jghccnvcnv.jpg )
57494
>>57434

Sacó una especie de segunda parte.

https://www.youtube.com/watch?v=VEh6oRtH_xc&t=0s

>pic no related.

>> Anónimo /#/ 57524 [X]
>>56949 (OP)
Siempre me ha gustado aprender u oir de alguien que haya pasado o vivido tal experiencia, es bueno las opiniones pero si alguien lo ha hecho tiene para mi mas peso que alguien que solo ha visto o conoce por ahi.
No soy pro pero llegue a juntar 200$ en una semana de trabajo y tampoco fue super duro (2 dias sin dormir mucho pero tampoco es que moria)
¿Alguien tiene dudas?
Cualquier pregunta sobre comisiones es bienvenida.

>> Anónimo /#/ 57529 [X]
>>57524

¿Haciendo qué negrito?

>> Anónimo /#/ 57929 [X]
155881171169.png [S] ( 552.30KB , 960x602 , vgfgjkkjfkjgh.png )
57929
Negros, ¿el futuro de la industria creativa pinta bien o qué creen?

Video 1:

https://www.youtube.com/watch?v=htAnVeMtrr8&t

Video 2:

https://www.youtube.com/watch?v=-z5z8aGRSQ0&t

>> Anónimo /#/ 57930 [X]
>>56953
No no negro el talento es la capacidad innata para realizar algo con cierta facilidad

>> Anónimo /#/ 57949 [X]
>>57529
Comisiones NSFW o SFW tanto en 4chanclas como en twitter.
Cualquier duda es bienvenida tuve una semana muy ocupada con la memeuniversidad por eso respondo hasta ahora disculpa negrito

>> Anónimo /#/ 57968 [X]
>>57949

Negro, yo siempre he querido hacer comisiones por internet, pero me ganan las redes sociales y no tengo forma de tener una conversación con un comisionista, a falta del idioma y otros asuntos.

Mi nivel en dibujo es el promedio que veo en estas comisiones, pero además no sé nada de manejo de cuentas bancarias ni de plataformas digitales. Todo eso me parece muy abstracto y siempre que busco videos... no sé por dónde empezar.

¿Algunas recomendaciones para un negado de los negocios por internet?

>> Anónimo /#/ 57977 [X]
>>57968
¿De donde eres negrito?
Yo tambien estaba como tu al empezar, primero que nada deberas averiguar que banco de tu pais esta afiliado con PayPal que es el sitio mas usado por los que comisionan.
Una vez tengas un banco que este en tu ciudad y que este afiliado con PayPal, deberas crearte una cuenta de ahorros la cual no te cobrara intereses, se super recomienda que sea cuenta en dolares ya que si lo pones a moneda local y en PayPal te pagan en dolares, esta se convertira en el banco a tu moneda local lo cual bajara mucho el precio que te pagaron ya que lo convierten los dolares en precio de compra y no de venta ademas de que el banco te cobra por convertir los dolares.
Es facil crearte una cuenta de ahorros en dolares y con ello te daran una tarjeta de debito con la cual podras cobrar cuando bajes el dinero de tu cuenta de PayPal.

Ahora te creas una cuenta de PayPal, es facil y asegurate de que nadie mas sepa tu contraseña y cuida tu correo porque mediant este es por donde te ubicaran los comissionadores, create segun te convenga o sea tu nombre de artista.

Ahora segun recuerdo hay que activar la cuenta de PayPal con lo cual debe abonar 10$ a tu cuenta de ahorros, ese dinero te lo cobran pero ua vez se verifique tu cuenta te lo devuelven a tu cuenta de ahorros (Hasta donde recuerdo es asi ya que eso fue en mi caso yo soy de Peru)

Con tu cuenta de PayPal ya activada podras recibir pagos o hacerlos, muy sencillo.

Algo mas, es que PayPal por cada pago que te hacen te cobran una comision (tiene que ganar dinero tambien) el precio varia entre 1-2-3$ dependiendo de cuanto dinero te depositen, por ejemplo una comision de 30$ me cobraron 2$ y me llego a mi cuenta de PayPal 28$. Para "amortiguar" esto, es preferible decirle al que te va a pagar que pague la comission de PayPal.

Para que alguien te ubique en paypal solo tienes que dar el correo de tu cuenta de paypal y ya te estarian ubicando, asi de simple negrito.

PERO hay una cagada, que segun se es en mi pais, el unico banco afiliado a mi pais con PayPal, me cobra 17$ para bajar el dinero de mi cuenta de PayPal a mi cuenta de ahorros (toma 5 dias habiles desde que das de baja tu dinero de PayPal hasta que llega a tu cuenta de ahorros puedes siempre consultar la banca por internet de tu banco, o al menos eso es en mi banco)
Se recomienda tener mas de 150$ o 200$ ya que asi el costo es menos, si sacas 217$ entonces a tu cuenta te llegara 200$ exactos. PEROOO esa cagada es en mi banco, si eres de Peru te jodiste como yo, pero si no, averiguate tambien.

Espero haberte ayudado negro

>> Anónimo /#/ 57979 [X]
>>57977
no soy ese anon p-pero dios negro, yo tengo una cuenta paypal pero no la he afiliado a ningún banco, ¿puedo igualmente ganar dinero y dejar los dolares ahí o como? todo esto es muy alienigeno para mi perdona mi retraso

>> Anónimo /#/ 57980 [X]
>>57977
Osea que si cobro 5 dolares por comisión, recibo 3 dolares?! KEEEK que puta miseria... siempre debe ser un porcentaje supongo... sobre lo de transferirlo al banco, me enteré de eso ayer también, justo estoy en eso de empezar a hacer comisiones, pero para ello, debo tener más dibujos supongo, para exponer! gracias por la info.

>> Anónimo /#/ 57982 [X]
155883958137.png [S] ( 65.20KB , 482x320 , 155468767513.png )
57982
>>57977

Mil gracias negro basado.

Me ayudaste un montón. Soy de Colombia, toca ver qué tal son los bancos acá.

>> Anónimo /#/ 57990 [X]
Tengo una duda, existencial, que no me deja dormir... cuando empiezan a hacernos pedidos... el comisionador (no sé si esta palabra exista), tiene derecho a elegir el estilo del pedido??¿ contesten, negros con sabiduría... quiero empezar en esto pero quiero ampaparme muy bien antes de dar este gran paso!

>> Anónimo /#/ 57998 [X]
>>56949 (OP)

A ver mis queridisimos negros, tengo un serio problema con esto de ganar dinero.

Yo decidí a dedicarme en esto del dibujo freelancing desde que salí de la universidad, apenas hace medio año es que conseguí un par de comisiones.

Cada vez consigo dibujar mas rapido, aun asi me tardo en promedio una semana para un dibujo elaborado (o un poco mas si tiene background, si es un personaje simple con una pose puedo hacerlo rapido, en tres dias, y si es lo suficientemente simple, en un solo dia).

En lo que me ganan son las redes sociales, las odio con toda mi alma y apenas entiendo como manejarlas, consegui medio moverme en deviant art, tengo un twitter, pero apenas lo uso. Estoy pensando en vender diseños en toy house y camisetas en paginas como la tostadora, que no te cobran por subir tus diseños y dibujos, pero no consigo llamar suficiente la atención.

¿Como hago para conseguir mas clientes? ¿Paginas como know your meme son buenas para ir al tanto con las tendencias?

Por otro lado, también me encantaría trabajar haciendo portadas de libros ¿Algún negro acá con experiencia sobre eso? Considero que ya tengo un buen nivel, no se si decir que soy profesional, pero al menos ya no soy un novato.

>> Anónimo /#/ 58000 [X]
>>57979
Creo que si es mas hasta puedes comprar cosas y pagar por paypal (por ejemplo en PlayAsia compro tarjetas de juegos digitales con PayPal es super rapido) y no necesitas afiliar la cuenta a un banco.
Creo que necesitas afiliarte si es que quieres sacar el dinero, tenerlo fisicamente por asi decirlo, es lo que yo pienso dudo que te dejen tener cuenta de paypal si no vas a poder usar ese dinero sin tener cuenta en tu banco y tenerla afiliada.
En todo caso velo a PayPal como una moneda de internet. Yo creo que normal puedes tener tus horos verdes ahi.
>>57980
No negrito te cobran una tasa de interes, varia creo si eres de EEUU o algunas zonas, es el 0.28% + 0.35 centavos algo asi era, en la pagina de paypal estan el cobro de comisiones. Si te pagan 5$ seguramente te llegaria 4.20$ o algo asi, nunca te cobran mucho siempre es una parte.
Y de nada siempre es bueno tener una galeria ya que en 4chanclas siempre piden ver mas trabajos tuyos y asi ven lo que podran obtener de ti.
>>57982
Me avisas cualquier cosa negro y de nada estamos para ayudarnos.
>>57990
Negro si el comisionador te elige a ti es por que le gusta tu estilo, sea cual sea. LouLouVZ le gusta experimentar algunas veces con los estilos, a mi personalmente no me gusta porque es un trabajo aparte el tener que adaptar otro estilo, es bueno en si porque sirve para no quedarse estancados, pero en general me parece que el que te comisione algo es porque le gusta tu material, preferiblemente siempren coloquen en su tabla de comisiones que es en su estilo las comisiones, hay otros que ponen "manga style 10$" esto claro siempre y cuando sepan hacer ese estilo pueden darlo como opcion.
El comisionador pagara porque le hagas un dibujo esta en ti aceptar o no.
>>57998
Enseña tu material negro, en cuanto a seguidores la verdad es cosa de dibujar lo TT en twitter o cualquier red social, 4chan tambien es bueno tiene un hilo de comisiones y he conseguido dinero ahi y mucha clientela, en twitter sigue a artistas que te gusten y mas si son de habla hispana, si a ellos tambien le gusta tu material con gusto te seguiran y compartiran tu arte y algunos de estos cuentan con muchos seguidores, lo que si se te pediria es algo mas o menos de calidad y ser activo, te hace falta practica, con lo de tardarte mucho mejor no ofrezcas backgrounds si es que pierdes mas de lo que ganas o ponlos a un precio algo mucho mas alto para que o no lo cogan o solo te llegue buen dinero a cambio del tiempo que invertiste.
No se playeras ni libros, pero no se oye mal, podria ser a futuro, pero si es que esta a un nivel regular, preferiblemente mejora, no saltes a un charco en que capaz solo te vuelvas a estancar, preferible es que mejores en las comisiones y ya luego con mayor facilidad puedas entrar a esas otras areas y seas mas productivo, no cogas mas de lo que puedas morder negro, es un consejo.

>> Anónimo /#/ 58002 [X]
155884817862.png [S] ( 3.63MB , 1700x3000 , pruebas.png )
58002
>>58000

Soy >>57998

Estos son los ultimos tres dibujos que hice, el de mas abajo tarde unos 8 dias, iba a tener mas cuidado con el punto de fuga y la texturizacion del escenario, igual con el cielo, pero me termine hartando tanto que preferí dejarlo así y publicarlo, el siguiente, el que esta en blanco y negro, lo hice en unas seis horas, y el de mas arriba unas 16 horas.

Otra cosa es sobre las texturas, hace tiempo podia texturizar bien en photoshop, pero para cuando lo usaba solo tenia mouse, ahora tengo tableta grafica, pero photoshop no la detecta asi que da igual, uso sai, pero el programa es demasiado basico, intento buscar pinceles con texturas pero no funcionan igual que en photoshop, y al final todos mis dibujos terminan teniendo esta textura como plástica.

Se mas o menos como texturizar, pero no tengo idea de como texturizar mejor con sai.

>> Anónimo /#/ 58005 [X]
>>57977
>me cobra 17$ para bajar el dinero de mi cuenta de PayPal a mi cuenta de ahorros
Me cagas negro, tambien soy peruano y queria empezar en esto de las comisiones, no sabia que te hacia esa jugada el banco.

Por otro lado, digamos que alguien se me acerca y me comisiona algo. Acordamos todo lo que se tenga que acordar y listo. Una pregunta. ¿Como haces al momento de pedirle el pago? Lei como que tienes que hacer un invoice porque si pides el pago de frente, Paypal te cae con una multa bien gorda o algo así. Aclarenme eso por favor

>> Anónimo /#/ 58007 [X]
>>58005
Yo tenía entendido que se suele pedir la mitad, para empezar a trabajar (si, porque sino, nos pueden hacer trabajar en vano...) y la otra mitad, con el trabajo terminado
No entiendo nada de que es invoice en lo absoluto, aclárame eso tú y que el negro nos aclare lo del pago. KEK

>> Anónimo /#/ 58013 [X]
>>58007
Puedes pedir la mitad o todo el pago antes de empezar a dibujar. Nunca despues. Eso esta claro.
A lo que me refiero es que cuando pides que te transfiera el pago a tu Paypal no le digas que lo haga y listo, sino que primero tu debes enviarle un invoice (disculpa negro no se como es en español, lo lei en ingles), el cliente acepta y te envia el pago. De no hacer esto, Paypal te multaba o algo asi. Quiero saber que tan cierto es esa informacion o si es realmente necesario y como lo hago.

>> Anónimo /#/ 58017 [X]
>>58002
Negro creo que te he visto antes por Devianart al menos tu estilo me suena. igual te hace falta algo de practica, porque siendo sinceros creo que comisiones te comprarian mas ahi.
Pule mucho mas tus habilidades y simplifica tus rostros los veo demasiado a lo JoJos, el valor de la linea me gusta y tambien esos fondos pero es mucho trabajo mejor pule y simplifica y se mas rapido pero no lo des como opcion por ahora.

>> Anónimo /#/ 58019 [X]
>>58005
Asi cobra Interbank negro una pena por nosotros los peruarios.
Primero que nada para este anon tambien>>58007
Yo lo que suelo hacer es siempre hacer un sketch sencillo o basico, que vea como va ir la comision (no me gusta la idea que luego no les guste como quedo y deba hacer el trabajo mas largo por mas cambios) una vez hecho el sketch pido todo el dinero "Now please pay the price my email for PayPal is" y les doy mi correo de PayPal y antes de que escriban algo mas les digo que por favor si pueden paguen la comision de PayPal la mayoria de veces lo hacen, otras veces se les pasa y ni bien reciben el correo pagan y luego a mi cuenta llega alguito menos.

>> Anónimo /#/ 58022 [X]
>>58019
Osea negro, no haces nada de lo de invoice, eso que dice el otro negro (que hasta la fecha no sé que carajos es) Se me hace raro eso de la multa y esa cosas que te pone PayPal de no hacer el invoice (que vuelvo y repito, hasta la fecha no sé que Coños es...) yo tengo la cuenta de PayPal ya hace años, y he recibido pagos (ajenos a comisiones o cualquier otra cosa de hacer dibujos...) y no he tenido ningún problema... Por eso se me hacia raro lo que el otro negrito dice... Por cierto, yo también soy Peruario

>> Anónimo /#/ 58024 [X]
155886951867.png [S] ( 5.04KB , 751x46 , compara.png )
58024
>>57434
¿Por qué a la gente le gusta re-escalar y convertir imágenes en *.png?

Haces las imágenes más pesadas adrede para seguir teniendo la misma calidad de mierda.

>> Anónimo /#/ 58025 [X]
>>58017

En lo que quisiera concentrarme en pulir es en la texturizacion, pero sai esta demasiado limitado a mi parecer, intente bajar algunas texturas pero en sai las "texturas" solo son un patron simple que se repite una y otra vez.

¿Alguien sabe como texturizar mejor en sai?

>> Anónimo /#/ 58028 [X]
155888357112.jpg [S] ( 38.80KB , 450x450 , yjgfjgm.jpg )
58028
>>58024

Negro, esos formatos (tanto el png, como el jpeg, como muchos otros) tienden a hacer una ligera compresión para que no ocupen tanto espacio en el pc; eliminando información, acoplando y demás mierdas.

La cosa es que la manera en la que se guarda un JPEG es a través de "dobleces". Es como coger una hoja de papel y dividirla en dos, luego en tres, luego en 5, luego en 100 veces. Cuando la desdoblas te encontrarás con un montón de surcos y de esquinas en donde ya no es posible ver esa información. Parte de la información se ha perdido. Lo mismo pasa con este formato: lo que hace es generar estos "dobleces virtuales" y cuando la vuelves a abrir te encuentras con pixeles corrompidos (han cambiado su color o simplemente lo han perdido, generando pixeles completamente verdes o magentas. Cada vez que abres y cierras el archivo se generan nuevos dobleces y se va perdiendo más y más información.

En el PNG hay una ligera compresión también, pero esta vez, en lugar de doblar el archivo, lo que hace es "enrollarlo cuidadosamente". Por lo que cada vez que estiras la imagen, no te encuentras con todas esas arrugas que puede generar el JPEG.

Hay formatos más basados, con el TIFF, el RAW y demás. Pero en definitiva, es una forma de garantizarle al cliente algo de calidad y de que no se le corromperá el archivo con facilidad.

>> Anónimo /#/ 58029 [X]
155888420894.jpg [S] ( 327.65KB , 1360x2048 , hrhrehr.jpg )
58029
Negros ¿cuál es la mejor forma de hacer el "llamado" a los comisionistas en twitter, instagram, deviantart, Patreon? Aún si eres un negro que pinta como un Da Vinci o como un Durero, puede que nunca te encuentren.

¿Hay que pagar por publicidad en estos sitios para que se vea tu trabajo? Además de seguir las tendencias ¿Toca darle follows y likes a los demás para que te puedan ver? Si es así, que agotador sería.

¿Cuáles son sus estrategias mis negros? Yo personalemente lo que hago es darle follow a un montón de gente en Insta y luego al mes, le quito el follow a quien no lo regresa, pero es demasiado básico lo que hago, no sé de qué otra forma.

>> Anónimo /#/ 58034 [X]
>>58029
Yo creo se tiene que seguir la tendencia, lamentablemente, aunque en otro hilo leí que un negro dijo que habría que seguir a las cuentas que devuelven el follow... Y pues, la pregunta es, como rayos sabes que cuentas son followback??? Hablo de twitter! Ya que instagram censuran tu mierda... La verdad lo veo cansino de ser esto ultimo ciertos quizá sea esa la razón (además de no publicar con extrema frecuencia...) Por el que solo tengo 9 seguodores... Keeek

>> Anónimo /#/ 58037 [X]
>>58034

Tienes 9 seguidores más que yo, negrito. Y llevo en Twitter 8 años. Y mi calidad no la considero "mala".

>> Anónimo /#/ 58041 [X]
>>58034
>>58037
>>58029

Pues al menos con respecto a twitter he encontrado videos de cómo crecer de diferentes maneras. Hay varios canales que se dedican a eso.

https://www.youtube.com/watch?v=QwzZUpH6-vo

>> Anónimo /#/ 58042 [X]
>>58037
Kek! Como te busco negro? Si subes tus dibujos, quiero tener el honor de ser tu primer follower!

>> Anónimo /#/ 58043 [X]
>>58037
>>58042
kek secudo tienes buena mano quisiera aprender a dibujar cuerpos como tu

>> Anónimo /#/ 58044 [X]
>>58022
Invoice es una factura, segun tengo entendido haces una factura con el precio y la comission de paypal y le envias al anon que te comisiona y asi el acepta y paga, y no hasta ahora no se hacer un invoice de 40 comisionadores que habré tenido 4 o 5 habrán pedido eso de invoice pero al final ellos pagaron y dudo mucho te multen o algo.
>>58025
Yo hasta ahora solo tengo una textura tipo crayon, ve el canal de Shukeiart creo que tenia un video de eso

>> Anónimo /#/ 58046 [X]
>>58029
Hermoso trabajo negrito, si pasas tu twitter puedo compartir algo tus trabajos no tengo tantos seguidores pero capas llamas la atencion de algunos amigos que si tienen muchos seguidores.
Aldo
Lo que se recomienda es seguir modas, poner hashtags o hacer algunos artrades con algunos usuarios o compañeros de arte con muchos seguidores
AUNQUE recomiendo que mas que nada sigas a gente de habla inglesa o gente latina que publique solo en esa lengua, de nada te sirve llegar a cuentas que tengan muchos seguidores si esos no te van a comisionar nada.
Para hacer comisiones has tu tabla de comisiones, nadie se aventara a la piscina sin saber si tiene agua, deben estar seguros de tu estilo es lo que buscan.

>> Anónimo /#/ 58057 [X]
>>58044
Lo que estoy entendiendo eso del "invoice" es mas que todo para asegurar al cliente... Osea para que no te den dinero y a las finales no hagas nada, hace años aaaaaaños cuando aún no tenía PayPal pero ya estaba averiguando sobre su uso, di con noticias de que había gente que reclama su dinero por estafas... Y ahora que mencionas eso del invoice, creo que va por allí la cosa a que sea una multa de PayPal o algo así... Gracias negro... He estado viendo el tema de comisiones y esas cosas y veo que hay artistas que también tienen mas de 1 estilo a la hora de trabajar, desde cartoonezco hasta semi realista, aunque les veo talón de aquiles, por ejemplo, aquel que se dedica a hacer mas cartoon, veo que arrastra su estilo al anime, quedando un "pseudo estilo anime" según mi opinión... Lo mismo con el "semirealista" dibujar estilo anime se me hace mas complicado, y por ello, se me hace una "meta" a lograr, tengo un aka diferente con un estilo más Cartoon donde juego mucho con la saturación y cosas por el estilo, quedando algo bastante llamativo, pero nada porno keeek, ya no sé negro, todo esto es incierto...

>> Anónimo /#/ 58061 [X]
155890361357.jpg [S] ( 115.25KB , 800x534 , fjhfgmg.jpg )
58061
>>58042

Pues negro, lo cierto es que mi trabajo lo monto pocón pocón a Twitter, no tengo cámara propia y eso afecta mucho la constancia en las redes.Pero si tengo algunos viejos dibujos, cuando he tenido la oportunidad de hacerlo. Tampoco he tenido ese interés porque tienen poca acogida, a veces no reciben más de 10 views en muchos meses. Lo mío es el trabajo a la antigua, pero si aún tienes el interés mi usuario es @jeffrieand.

>>58046
>Hermoso trabajo negrito

Nada negro, la pic related de ese post es de un twitter al que sigo. No recuerdo el nombre.

>> Anónimo /#/ 58067 [X]
155890632346.jpg [S] ( 698.94KB , 1700x1600 , Hmmmmm.jpg )
58067
>>58061
Pues no están tan mal negro, me gusta tu coloreado y tu estilo de entintado es hermoso, creo que el problema es la constancia, deberías intentar probar subir dibujas mas seguido.

>> Anónimo /#/ 58068 [X]
>>58067

Si, son muchas cosas en realidad, no sólo la constancia. Las redes sociales me desmotivan mucho. Las uso más que nada para estar pendiente del trabajo de los japos y ver qué se puede aprender de ellos.

>> Anónimo /#/ 58069 [X]
>>58067

También tienes muy buenos acabados negrito ¿De dónde eres?

>> Anónimo /#/ 58070 [X]
>>58068
kek yo estaba igual como tu con mi primera cuenta, luego una compañera que tambien dibuja me insistió a postear mi mierda y ser mas abierto y pues ahí voy.

>>58069
>También tienes muy buenos acabados negrito ¿De dónde eres?
venezuela

>> Anónimo /#/ 58081 [X]
>>58061
increible negro de lo mejor que vi por aca

>> Anónimo /#/ 58087 [X]
>>58070

Uy negro. ¿Y a pesar de la situación puedes dedicarte al arte? ¿Cómo haces?

>> Anónimo /#/ 58090 [X]
155891361320.webm [S] ( 278.01KB , no hubo socia...webm )
>>58087
Venezolano aquí.

Pelo el culo en cam4 (nunca hablo español ni inglés en mi sala así que ni te molestes en preguntar, kek) Y como no tengo que estar 20 horas pegado a la pc para hacer 20$ (a veces hago 50, y en días muy buenos, 80 o 100$, y todo en pocas horas).

El resto del día lo uso para practicar o aprender otras cosas.. O jugar videojuegos.

>> Anónimo /#/ 58091 [X]
>>58090
Also, por problemas de la luz, que se va unas dos o tres veces a la semana por 4 horas al día, me siento obligado a aprovechar al máximo el tiempo, porque nunca se sabe qué días se irá. Al menos me enseña disciplina, kek.

>> Anónimo /#/ 58092 [X]
>>58067
>anon postea tremendo dibujo realista
>"Pues no está tan mal"
Kekeo, no se si te has dado cuenta pero él es el que debería decirte eso a tí, no al revés.

>> Anónimo /#/ 58095 [X]
>>58061
Negrito, que buena técnica de coloreado, verás, es algo que pensé implementar en mis mierdas, para no recurrir a las sombras y luces planas, ya que las encuentro muy simples... Pero viendo otros artistas, veo que hacen algo mixto y quedan cosas muy bien realizadas entonces, ya no sé que pensar, creo que me hago muchas mierdas en el cerebro y por eso no avanzo, otra duda que tengo, y ya safando de tema, es el delineado, veo que usan una linea ultrasupermega delgadita! Y cuando yo trato de hacer lo propio, no me gusta como queda, será que no solo será cuestión de linea sino de técnica y tus habilidades para plasmar aquello en el lienzo? Mis dibujos carecen de expresividad, debo mejorar en ello, así como también en anatomía (que vaya si he progresado pero igual me siento limitado también...) Dicen que practicar gesture, es bueno... Será que empezaré con ello... En fin, cierro diciendo...

Que eres un negro desgraciado! Yo quería ser el primero en seguirte y ya se me adelantaron 2 Putamadre! Te odio negrito! Ahora si, chau :)

>> Anónimo /#/ 58096 [X]
>>58090

Ay negro, mis respetos.

>>58092
Ser bueno no te quita el hambre, anon. He tenido años muy malos Este, por ejemplo.


>> Anónimo /#/ 58097 [X]
>>58095

Pues yo lo que suelo usar es el pincel mezclador del Photoshop. Es realmente lo mejor que hay cuando tienes la forma de explotarlo. Alguna vez monté en este tablón (En el hilo de cómo empezar, creo) los cuatro elementos que suelo usar en coloreado: que son el tono, la saturación, el brillo y el matiz. Fue un post que hice explicando cómo aplicar cada cosa.

Aplica para el óleo, la acuarela, los colores a lápiz, la pintura digital y la composición.

>> Anónimo /#/ 58106 [X]
Mi consejo es que si logras conseguir comisiones, seas responsable y entregues el trabajo. Yo he buscado diferentes artistas para diferentes comisiones para un proyecto relativamente grande. Me ha pasado de todo con ellos. Si ya eres un artista posicionado, quizás no te importe perder un contrato de vez en cuando, pero si eres nuevo y son de tus primeras comisiones, o si no las recibes usualmente, no puedes darte el lujo de perderlas.

Con uno de ellos me pasó que empezó entregándome sketches, luego un día desapareció de la nada. A ese cometí el error de pagarle por adelantado porque al principio parecía confiable. Meses después se apareció nuevamente, le envié un mensaje preguntándole por la comisión, y el maricón prefirió bloquearme. No tenía intenciones de recibir el trabajo a esas alturas de todos modos, pero ese tipo de artista jamás sería ni contactado nuevamente, ni recomendado por mi.

Me ha pasado también que inicialmente responden pronto, entregan un sketch, y luego de la nada dejan de responder. Me ha pasado con 2 de ellos, luego 2-3 semanas después me envían un mensaje "Negrito? Lo siento estaba ocupado con X cosa". Es comprensible que estés ocupado con lo que sea, pero si no puedes hacer comisiones no las tomes, o deja en claro desde el principio que pueden haber retraso, no te desaparezcas sin decir nada y asumir que puedes seguir trabajando en la comisión cuando tengas tiempo.

También me ha pasado que acordamos una serie de 4-5 comisiones desde el principio, el artista acepta y entre un par de ellas a tiempo, luego desaparece y nunca más se le vuelve a ver, o aparece 4-5 meses después. Ese tipo de artistas no los voy a recomendar nunca, pero gracias por las comisiones de todos modos.

Considerando que cuando busco un artista busco que haga más de una comisión, sus precios van entre 20-60 dólares, así que fácilmente se están perdiendo entre 100 a 300 dólares o más, ya que obviamente nunca más voy a pedir comisiones a esa persona. Así que eso, cuando traten con clientes dejen las expectativas bien en claro, y recuerden que es mejor decir "no puedo esta semana" que aceptar un trabajo y quedar mal. Y por cierto, varios de esos artistas los descubrí por medio de /di/.

>> Anónimo /#/ 58107 [X]
>>58106

Pues si no los volviste a ver, nos hiciste un favor.

Acabas de purgar a /di/

Kek

>> Anónimo /#/ 58113 [X]
155892721664.jpg [S] ( 15.32KB , 261x195 , 155703726564.jpg )
58113
>>58106

Mi caso es todo lo contrario. He tenido pedidos que se exigen con urgencia y he pasado jornadas laborales de más de 23 horas, en los que llegué a tener jaquecas con sangrado nasal incluído y fiebre alta. A la final los desgraciados reciben el trabajo y no vuelven a aparecer para pagar por el servicio. En total me llegó a pasar unas 6 veces. Por eso sólo trabajo ahora con personas que sé en dónde encontrar si algo sale mal. Aunque también debo decir que he encontrado personas muy correctas y que incluso han llegado a darme un excedente. Ya uno va aprendiendo a diferenciarlos, suelen maquinar de maneras muy similares.

Otra cosa son los que de entrada quieren que uno les trabaje gratis y que acosan como si uno les debiera un transplante de riñón.

Hay de todo en este mundillo.

>> Anónimo /#/ 58116 [X]
>>58113
>En total me llegó a pasar unas 6 veces...

No jodas negro, 6 veces trabajaste sin cobrar por adelantado? No lo quiero hacer pero me obligas, tú si que eres imbécil, a mi solo me pasó una vez, (y considero que es aceptable, pues estamos en terreno nuevo) desde esa experiencia, empecé a cobrar la mitad, ANTES de empezar a hacer el trabajo, y cuando ya lo acabo le meto marca de agua por todas partes y en muy baja resolución le muestro el archivo, si todo va bien hasta vi, exijo la mitad restante del pago y una vez confirmo el pago, le entrego el archivo previamente acordado.

>> Anónimo /#/ 58123 [X]
>>58113
Negro respetate, entiendo que capas son tus primeros trabajos en comisiones pero joder, ellos son los que quieren tus dibujos no al reves, asi que debes declinar si es que no puedes con todo.

>> Anónimo /#/ 58137 [X]
155894203871.jpg [S] ( 52.92KB , 540x720 , mPNyKqD.jpg )
58137
>>58087
>Uy negro. ¿Y a pesar de la situación puedes dedicarte al arte? ¿Cómo haces?

bueno actualmente trabajo como esclavo en paginas tipo humanatic o farmeo duro en runescape y en una tienda con un árabe amigo de la familia, el tiempo libre lo uso para dibujar o mejorar mi ingles, pienso abrir comisiones o algo en algún momento pero me da un poco de miedo por alguna razón.

>>58092
ayyy lo siento no quería sonar de esa forma.

>> Anónimo /#/ 58145 [X]
>>58116

Gracias por el consejo negrito. Lo seguiré haciendo así. Lo que sucede es que en esos casos no eran "comisiones" que le hacía únicamente a negros individuales, sino que varias de ellas eran a empresas que terminaban haciendo subcontratación para la publicidad de industrias estatales y pues pensaba que eran serios. Otras veces me dejaba tumbar esperando que conociendo mi trabajo, me incluirían permanentemente en la nómina de esa empresa. Eran clientes diferentes, pero siempre trabajaban de la misma forma, les daban a ellos los contratos y se rebuscaban entre gente que cobrara una miseria y la mayoría de veces no me pagaban.

Otro par de veces fue con amigos que tenían proyectos personales y que se conseguían la plata y luego les daba pesar soltarla. Son cosas por el estilo. Razón por la que ahora evito ese tipo de comisiones provenientes de empresas culturales o de publicidad.

Por eso me preguntaba sobre la forma en la que hacían las comisiones los negros de este sitio por internet. No entiendo cómo les puede ir bien con gente que no han visto nunca.

Por mi parte lo que hago es terminar proyectos personales y moverlos por editoriales una vez los tengo listos, a ver quien me compra los derechos. Eso si, antes tienen que pasar por un proceso de derechos de autor que realizo desde mi casa, por medio de internet. Uno envía el producto a la dirección nacional de derechos de autor y en un mes más o menos, te regresan el certificado. Ya con eso, puedo mover la obra sin miedo a que se la roben tan fácil.

>> Anónimo /#/ 58150 [X]
155897670618.jpg [S] ( 23.78KB , 480x508 , 59930545_2223...jpg )
58150
>>58113
Y puedes subir las comisiones que haces para que otros vean tus trabajos y te den mas comisiones?o hay que preguntarle al cliente si puedes mostrarlo?

>> Anónimo /#/ 58151 [X]
155897824110.mp4 [S] ( 4.43MB , progreso.mp4 )
>>58150

Pues actualmente, estoy haciendo el animatic de unos cuentos infantiles. Cada uno es como de 10 minutos. La buena noticia es que ya los aprobaron y serán otros negros los encargados de hacer fondos, delineado y pintura; eso me quita como el 80% de la carga. El proyecto se llevará unos 2 años, pero no me pagarán hasta final de año, que es cuando terminaré toda la pre-producción. Por lo que hasta entonces, estaré raspando el fondo de las ollas.

>Para que me den más comisiones

No negrito, eso me tendrá ocupado un buen rato.

>file related. Una fracción del animatic del primer cuento.

Advierto que todavía tienes cosas por pulir.

>> Anónimo /#/ 58152 [X]
>>58113
Creo que eso es falta de cuidado más que todo.

Con varios artistas que he trabajado algunos me pasan el trabajo ya hecho esperando el pago en unas horas porque ya existe confianza, pero no conozco a ningún artista(que yo haya contratado) que sin conocerme me hiciera el trabajo y me pasara todo terminado sin recibir el pago. Desde mi punto de vista como cliente, creo que la manera más eficiente es comenzar a trabajar en los sketches, pasar adelantos en baja resolución y con marca de agua y luego cuando ya esté listo, pedir el pago antes de enviarlo terminado.

>>58107
Creo que al menos uno postea de vez en cuando, pero tampoco soy de ir por ahí hablando mal de la gente

>> Anónimo /#/ 58662 [X]
>>58152

Gracias por el consejo anon, lo tendré en cuenta.

>> Anónimo /#/ 59074 [X]
>>56953
Me impresiona que nadie haya remarcado el hecho que
>Pictoline.

>> Anónimo /#/ 59540 [X]
>>58000
hola anon,me interesaría saber que bancos pueden ofrecer ese servicio de paypal en Colombia,ya que también planeo iniciar con la ilustración digital,si fueses tan amable de contestar otras dudas que tengo creo me daría por bien servido,sin embargo podrías ayudarme con la cuestión de los bancos dado que eso me ataña mas de momento por favor.

>> Anónimo /#/ 59547 [X]
>>59540

Negro, Banco caja social te cobra como 15 mil pesos por transacciones desde paypal. Pero lo que ha pegado últimamente es trabajar con Nequi. Te sacas una cuenta en Bancolombia, creas una cuenta de Nequi asociada a una cuenta de Paypal y podrás sacar tus oros de cualquier cajero Bancolombia. Lo mejor es que te cobra sólo el 1% del dinero retirado.

>> Anónimo /#/ 59548 [X]
>>58137
Oye negro.

Me interesa tu trabajo y puede que existan horos de por medio constantes, sobretodo si te animas a hacer cosas originales y no literalmente copiadas de alguna referencia. ¿Qué hacemos?

>> Anónimo /#/ 59574 [X]
156093487610.jpg [S] ( 116.40KB , 686x1164 , picosa.jpg )
59574
>>56949 (OP)

hay gente talentosa que literalmente no gana ningun shekel con sus dibujos, no precisamente por que no tengan los conocimientos de como montar su plataforma, tener paypal, patreon, etc.

Si no por los precios ridiculamente caros por el que venden su trabajo.

Digo ten en cuenta que vives en un pais tercermundista, ERES MANO DE OBRA BARATA ACEPTALO DE UNA PUTA VEZ y deja de querer cobrar 40 dolares por un dibujo como si no hubieran muchimos ilustradores mejores que tú (los gringos y coreanos) ya que veo que muchos de aquí lo hacen. Ya ni los coreanos cobran eso por dios, acepten la realidad.

bbchan cobraba 50 dolares por dibujo, cerró comisiones por su exito en patreon con sus comics lewd, shadman ya no tiene abierta sus comisiones pero antes cobraba 35 cuando no era tan popular.

scarlett ann (taiwanesa) cobra 40 por dibujos (nsfw) de está calidad: pic related sacada de su deviantart ya que actualmente está trabajando en un eroge.
si quieres mierda furry o fetiches cobra 75 (por el nicho más que nada).

Pero muchos ilustradores que me he encontrado en facebook, no dibujan siquiera la mitad de bien, pero eso si cobran como shadman y quieren zarpar más de 20 dolares por un dibujo de muy mala calidad.

No dibujo muy bien, pero me defiendo, necesito pulir mi tecnica puesto que un dibujo me toma 4 horas terminarlo, estoy dibujando casi todo el dia, como sopitas ramen para comer rapido y entregar las comisiones a tiempo.

Tengo mi pagina de facebook donde acepto comisiones y lo maximo que he cobrado por una son 15 dolares (ya coloreado), no les miento cuando les digo que en lo que va del año ya hice más de 300 comisiones y cuando cobras barato la gente misma te recomienda.. así que trabajo no me falta.

Recomendaciones:

Paren de mamar con sus precios primermundistas, si andan viviendo en la republica del congo. Adapten sus precios al poder adquisitivo de su pais. Lo mismo hace steam.

>> Anónimo /#/ 59584 [X]
>>59574
Que bonito comentario anon.

>> Anónimo /#/ 59587 [X]
>>59574

Kek es cierto, por ejemplo el avatarfag de aqui ztaroth creo cobra 35 dólares por dibujo y sus páginas de facebook las tiene vacías, si va a cobrar eso mínimo que tenga un portafolio de más de 150 imágenes, no sus bocetos todos autistas sin terminar, por que uno como cliente es lo primero que busca.

TOP LEL.

este ahuevado tiene algo de razón no creen? Más que nada los gringos buscan mano de obra barata por que su poder adquisitivo es mayor, un ingeniero gringo es caro, pero si contratan a un mohamed les sale la mitad de barato y produce el mismo trabajo o a veces hasta mejor.

El pais donde viven también es influyente en sus precios, por ejemplo un gringo primero le va a tirar a memezuela por que un dólar allá vale muchísimo dinero, pero si ven que cobran 30-40 dólares por comisión mejor contratan a uno de su país, ósea negros no hay que ser hambriado.

Si quieres trabajo fluido y constante baja tus precios, supongo que lo mismo sucede en sus países con los licenciados en administración de empresas, como hay tantos y hay demasiada competencia laborar, las empresas eligen al que cobre más barato, o al que tenga un mejor curriculum. En este caso como eres dibujante tu curriculum es tu portafolio, si trabajaste en una empresa de cómics entonces muestra tus trabajos y ahí si valdrían 30 dólares la comisión.

Animo negritos no pongan precios autistas.

>> Anónimo /#/ 59607 [X]
>>59587
Si trabajaste en una empresa de comics seria autista cobrar 30$

>> Anónimo /#/ 59612 [X]
156100161871.png [S] ( 1.75MB , 1600x1200 , Precios.png )
59612
>>59574

Pues yo creo más que nada que lo que venden los "artistas" de la derecha de pic related son más que nada sus sentimientos, por que como ilustraciones no valen siquiera el precio que demandan.

Un consejo serio para todos los /di/bujantes de hispañal.

Pueden apreciar que la diferencia entre los dos de la derecha con el de la izquierda es abismal.

Queda claro quien entre lo hace por hobby y quien preparación y se dedica a hacerlo de manera profesional.

Si dibujas igual o peor que los de la derecha entiende que tus dibujos, no valen más de 10 dolares, aunque te duela oirlo.

La competencia es muy grande. Lamentablemente la gente con poca experiencia contratando ilustradores cae en el meme de comprarle a gente así.

>> Anónimo /#/ 59613 [X]
>>59612

>queda claro quien lo hace por hobby y quien se dedica a hacerlo de manera profesional.

Fixeadito.

>> Anónimo /#/ 59615 [X]
>>59547
Anon gracias por responder,sin embargo aun tengo ciertas dudas,en primer lugar¿la cuenta la creo como cuenta de ahorro pero con algo relacionado con lo internacional así como describiste en post anteriores o¿ puede ser una cuanta normal? la segundo ¿se pueden hacer compras a amazon o cualquier otra tienda virtual?se agradece tu respuesta.

>> Anónimo /#/ 59622 [X]
>>59612
>Pueden apreciar que la diferencia entre los dos de la derecha con el de la izquierda es abismal...

Yo, la verdad... No encuentro esa diferencia abismal, al menos no entre la imagen de la izquierda, con la de la derecha de arriba...

>> Anónimo /#/ 59633 [X]
>>59622

ve el zapato dibujado de la manera mas basica para evitar la perspectiva, el gesto ireallista de la mujer, pose imposible y por su puesto el coloreado bastante malo.

>> Anónimo /#/ 59634 [X]
156103367749.png [S] ( 552.30KB , 960x602 , vgfgjkkjfkjgh.png )
59634
>>59615

Negro, cuando vayas a sacar tu cuenta en Bancolombia, te darán tres opciones y hasta más. Las usuales, para personas que empiezan a trabajar en una empresa traen cuota de manejo, que las recuerdo bien:

1.
6800 pesos al mes para sacar dinero sólo desde puntos móviles Bancolombia: (tiendas, supermercados, farmacias y esas mierdas). No podrás sacar dinero de cajeros, sólo de puntos móviles.

2. 9200 pesos, para sacar dinero sólo de cajeros. No podrás retirar dinero de puntos móviles.

3. 12800 pesos al mes, para poder sacar tanto de cajeros automáticos, como de puntos móviles.

La otra cosa es que puedes pedir una tarjeta débito, que sólo te cobre cuenta de manejo cada vez que te hagan una transacción, para empezar. La ventaja con Bancolombia, es el uso de Nequi, que ya te había mencionado. Con Nequi, podrás tener una cuenta de Paypal y sacar dinero desde cajeros Bancolombia con la aplicación. Hay muchos videos tutoriales de cómo usar Nequi. A mi me parece la mejor opción.

>> Anónimo /#/ 59635 [X]
>>59634

>fix'd

Cuota de manejo.

>> Anónimo /#/ 59636 [X]
156103596860.gif [S] ( 2.44MB , 444x250 , 21.gif )
59636
>>59574

Depende enteramente de la calidad. Por otro lado, estamos en la era de internet. Si sabes hablar bien el inglés, puedes poner que tu país de origen es "neverland" y nadie le importará una mierda. Si yo soy tan teso como cualquier otro artista, puedo cobrar lo que mejor me parezca. Pienso que el golpe de realidad del que hablas, tiene que ver más con la comprensión que tienes de tu calidad.

Tu por ejemplo, haces bien en cobrar ese precio. Pero yo si cobro un poco más y me resulta rentable, la gente consume el producto, porque lo quiere tener. Aún así no suelo tener épocas malas y cuando las tengo, saco de mis ahorros. Me mato menos, entrego mejor calidad y quedo más satisfecho conmigo mismo.

Las variantes son infinitas. Pero esencialmente, si eres bueno en lo que haces encontrarás tarde o temprano tu nicho.

Y métaseles algo en la cabeza: La pornografía es lo que menos dinero da en el campo de la ilustración profesional. No más hagan una comparativa entre Playboy (que estuvo a punto de quebrar en 2015) y Disney. La diferencia es abismal.

Yo haciendo ilustraciones para cuentos infantiles, gano lo que tu haces con esas 300 comisiones, en un solo mes. Quiero decir, que cuando me llegan esos pedidos unas dos o tres veces al año, gano con cada una, unos 5000 dolares en realidad me pagan en la moneda de mi memepaís.

Y no es un caso aislado: el youtuber más grande, por encima de Pewdiepai es "Ryan ToysReview". Los niños consumen más que los pajeros de todo el mundo. Es así en la multimedia, en el campo editorial y en el campo de los juguetes (¿quien consume más juguetes? ¿un niño o un adulto? (saben a lo que me refiero). Eso lo entendió Disney, lo han entendido los ilustradores editoriales y lo entendió Heikala, que vende sus ilustraciones a 480 dolares, para sacarlas rápido, y se venden como pan caliente.

Si estás haciendo nsfw por dinero, estás matándote sin necesidad. Si lo haces porque te gusta, bien por ti. Pero si el problema es de dinero negrito, déjame decirte que te estás enfocando mal.

Te respeto por tu espalda inquebrantable, siempre y cuando sea fruto de tu deseo de hacer nsfw de verdad. Si lo haces sólo por los shekels, te estás matando innecesariamente (hay mejores estrategias).

>Urgh durr Dibujas cuentos infantiles porque no sabes dibujar bien.

No negro, lo hago, para poder hacer proyectos que sé tienen más trabajo y menos remuneración.

>Pic realted.

Bájate de esa nube, negrito.

>> Anónimo /#/ 59644 [X]
>>59633
Pero quizá es parte del proceso de aprendizaje y sus habilidades en la actualidad... Yo por ejemplo, soy muy critico con las mierdas que hago, tanto así, que cuando "creo" terminar algo, no suelo publicarlo, por al menos 2 o 3 días luego, ya que tiendo a volver a abrir el archivo y veo errores y empiezo nuevamente a corregir, a diferencia de otros que quizá lo publican tal y como les sale. Yo por mi parte, aún hay cosas que no domino, como la perspectiva justamente, el tema de luz y sombra, no obtengo el resultado con el cabello como debería o como yo quiero y mi trazo aún no me termina de convencer... Pero aún así trato de resolverlo como puedo, y eso no quiere decir que haga las mierdas solo por hacer, porque de verdad te digo, que dejo todo de mi en cada dibujo (por eso soy muy tardón o lento en cuanto a publicaciones)...

Para cerrar, sigo sin ver esas diferencias abismales entre ambos trabajos, si hay un mayor nivel en el de la derecha (pero ni drogado diría que es abismal), pero es una postura más sencilla de aplicar, además de que sólo hay un personaje, habría que ver como están sus habilidades para representar 2 personajes interactuando entre si con una postura más compleja.

Pd: tampoco estoy de acuerdo con eso que dices de solo conformarse con cobrar 10 dólares, si tu dibujo se parece al de la derecha... Ya incluso han compartido redes de otros artistas que tienen incluso menor nivel que lo que has posteado tú, y les está yendo bien.

>> Anónimo /#/ 60253 [X]
156217353114.gif [S] ( 1.06MB , 260x174 , 000000000.gif )
60253
Negros, en este video que recién salió, se muestra cómo hacer un seguimiento detallado de las redes sociales, para luego mejorar su monetización.

https://www.youtube.com/watch?v=g11k6uDKZ5o

>> Anónimo /#/ 60261 [X]
Pues ni idea de como ganar dinero anon

>> Anónimo /#/ 60541 [X]
156269407466.jpg [S] ( 144.37KB , 720x900 , 155684755628.jpg )
60541
Bump.

Me pregunto si la inactividad de los últimos días, se debe a que todo el mundo está trabajando en sus proyectos.

>> Anónimo /#/ 60555 [X]
>>60541
/di/ esta muerto. Igual siempre ando lurkeando en las noches pregunta lo que quieras

>> Anónimo /#/ 61034 [X]
156354831946.jpg [S] ( 354.61KB , 1080x1344 , dfhdfhdfg.jpg )
61034
El principal problema de tu negocio de fotografía eres tu:

https://www.youtube.com/watch?v=cWgsQR7fh3w

Aplica también para el campo de las artes visuales en general.

>> Anónimo /#/ 62390 [X]
156470689648.jpg [S] ( 6.80KB , 234x215 , 156307379367.jpg )
62390
He decidido empezar con el asunto de comisiones, sin embargo, aun tengo algunos problemas que me estan impidiendo empezar, me gustaria que alguien me echara una mano en resolver estos obstaculos.

>elaborar la estructura de la hoja de comisiones
Para resolver esto estaré viendo hojas de comisiones y basarme para tener mi propia hoja ¿algun otro consejo que puedan darme? Quiero que sea completa y llamativa.

>encontrarse con un trabajo muy dificil y tener que decir que no.
No tengo mucha habilidad para dibujar y creo que estaría probando cosas nuevas sobre la marcha y durante las comisiones... Mi repertorio de cosas que puedo hacer aun es muy limitado y tengo miedo de estar rechazando varios trabajos por esto; trataré de tomar los retos, pero ¿Si acepto y luego me doy cuenta de que no puedo?

>cobrar por adelantado
De ser dibujos completos, cobro una parte cuando tenga el lineart y el color base. ¿Que otra cosa deberia saber sobre cobrar por adelantado?

>publicar las comisiones
¿Necesitaria el permiso del cliente para postear mi propio arte...? ¿Deberia condicionarlo a que "si quieres una comision mia, deberas dejarme postearlo en mis paginas"?

>darse a conocer
¿Sugerencias de como darse a conocer en comisiones?

>ser primerizo en comisiones
Es el miedo a empezar en general ¿Como carajos me quito este miedo? ;___;

En todo caso, estaré revisando este hilo en busca de respuestas para ver que consigo, solo que no lo puedo leer de una sola sentada ahora...

>> Anónimo /#/ 62391 [X]
156470878560.jpg [S] ( 78.81KB , 1480x950 , 90408df0c26dd...jpg )
62391
>>62390
Ahí te van algunos consejos de un comprador de dibujos;
>elaborar la estructura de la hoja de comisiones
Pon reglas sencillas y consistentes.

Si no te gusta algun tema para dibujar, en que te enfocas, que te sale bien. Datos de pago, forma de pago y de trabajo, condiciones de trabajo.

Obviamente tienes que poner una lista de que formato pedir
Por ejemplo
>Dibujo completo (x pejecoins)
>medio cuerpo (x pejecoins)
>busto (x pejecoins)
>chibi o miniatura (x pejecoins)
>si agregas otros personajes al dibujo (x cambio de pejecoins)

>encontrarse con un trabajo muy dificil y tener que decir que no
Por eso mismo arriba te mencioné que te enfoques en algo.

Si te gusta dibujar cosas tiernas, si te gusta dibujar avatares para alguna red, guro, furro, nsfw, sfw, ecchi

Cualquier mierda que te guste. Te recomiendo orientarte en una en especial y de ahí formar toda tu "apariencia" dentro de tus redes o contacto. Por ejemplo, llevo comisionando 2 años con un chico chino que le encanta hacer cosas qt y con cosas a pastel, solo una vez me atreví a pedirle algo nsfw y aún que me aceptó para experimentar. No lo publicó en sus redes.

>cobrar por adelantado
No. Si tienes poca experiencia desgraciadamente te tocará hacer esto;

>recibir pedido
>pulir referencias e idea del dibujo
>bosquejo o Sketch
>mandar factura por Paypal
>una vez pagada trabajar en el pedido

Eso, solamente gente que ya tiene una amplia galería puede aventurarse a pedir antes. Claro puedes hacerlo pero tendrás pocos pedidos por poca confianza

>publicar las comisiones
Esto depende de que tan activo seas en tus redes sociales y si el cliente te permite

Una vez le pedí undibujo a un mejicano que tenía buena técnica en colores. Desgraciadamente era tremendo autista en sus redes, además de gritar que era único y especial y underage viviendo el sueño público mi comisión y a pesar de que me gustó el resultado,jamás le volví a comisionar por el asco queme dió que mi dibujo pagado con mi dinero, terminara en algún grupo grasoso.

>darse a conocer
Tuister, devian art, facemierda. Tocará que hagas muchos más dibujos sin que te paguen para dar a conocer que vendes. Todo es negocio negro,no catálogo de muestra, no clientes.

>ser primerizo en comisiones
Dibuja,dibuja mucho negro. Eso, negro no te apenes hay mucho mercado y no importa la competencia,si tienes un estilo único y lo pules realmente puedes vivir de ello. Eso sí, realmente tienes que ser muy activo en tus redes sociales. Lo que si te recomiendo es hacerte una cuenta específica para ello. No uses la personal.

Bueno, por alguna razón no había visto este hilo. Llevo 5 años pagando dibujos para un gran variado tipo de cosas. Desde la creación de vídeojuegos, foros, negocios, marcas etc etc.

>> Anónimo /#/ 62392 [X]
>>62390

Te daré mi punto de vista de acuerdo a lo que profesores y amigos que viven de esto me han dado a lo largo del tiempo que he estudiado dibujo:

>elaborar la estructura de la hoja de comisiones

Más allá de consejos obvios como dejar los precios claros desde el vamos, dejar muestras de tus mejores trabajos y poner tus redes sociales o correo de contacto no se me ocurren más
Puedes hacer una hoja de comisiones para cada tipo de dibujo que ofreces: Sketch, lineart, flat o full color, etc.

>encontrarse con un trabajo muy dificil y tener que decir que no.

Uno debe saber dibujar de TODO para poder ampliar el margen de negocios lo más que se pueda: Desde una mona china vista de frente hasta vehículos fantásticos con todos y cada uno de sus tornillos. Aquí debes pararte un momento y ser muy autocrítico contigo: ¿Tienes el compromiso y la capacidad de dibujar algo muy complejo con todo y que no tienes experiencia en ello? Piensalo bien, por que si al final aceptas un trabajo así y no puedes entregarlo, además de lo mal que quedas con el cliente, puede dañar tu imagen con futuros clientes haciéndote ver como alguien con poco o ningún compromiso.
Recomiendo que antes de que eso suceda estudias, mínimo por encima, los temas de los que no tienes ni puta idea: Animales, vehículos, fondos, escorzo, etc. Y también practica tu velocidad, el factor tiempo también es clave.

>cobrar por adelantado
Recomiendo que cobres cuando tengas el esbozo más o menos detallado y no a un punto más allá. Por que hasta el lineart te puede llevar algo de tiempo y si alguien sale con su pendejada de que no puede pagar llegado a ese punto ya desperdiciaste tu tiempo. Enviar avances periódicos también es recomendable, pero no envíes nada en HD. Recomiendo cobrar por adelantado, pero solo un porcentaje. El 30%-50% del precio final debería estar bien, te podrás dar el lujo de cobrar el 100% por adelantado cuando ya tengas tu cartera de clientes.

>publicar las comisiones
Publicarlas finalizadas depende enteramente de la persona que te la pidió, puesto que al final de cuentas el pago por ella y es de caracter "privado", sin importar la tematica, y si al final estará a disposición de todos no tiene mucho sentido. Si vas a publicar avances, wips o lo que sea también debes aclararlo con el cliente y acordar si puedes o no.

>darse a conocer
El paso más pronto es hacer fanart de algo conocido por todos o el tópico de moda: El nuevo anime en emisión, el juego que acaba de salir o la película que esta arrasando en taquilla, etc. Los collabs también son buena opción, los hashtags tipo #DrawThisAgain, #DrawThisInYourStyle, los challenge y demás pendejaditas también ayudan. Y a últimas, las publicaciones patrocinadas te pueden ayudar a jalar más gente.

>ser primerizo en comisiones
Debes tener confianza en tu trabajo para poder dar ese salto, creer que es lo suficientemente bueno como para que la gente pague por el, si ese no es tu caso, pule tu trabajo un poco más antes de eso.

>> Anónimo /#/ 62393 [X]
156471667927.jpg [S] ( 66.02KB , 663x693 , 156177530742.jpg )
62393
>>62391
>>62392
Hice una gran sintesis de lo que escribieron, negros, de modo que lo tenga a la mano para consultarlo cuando lo necesite y lo analice con detenimiento, estoy seguro de que podre desenvolverme mucho mejor por sus consejos. ¡Muchisimas gracias! Se les quiere.

>> Anónimo /#/ 62413 [X]
Duda noob. La comisión es solo para uso personal y privado. Si por ejemplo la persona o el "comisionador" la usara para hacer camisetas, tazas, etc. Esta en su derecho? Debió haberse pagado algo extra? O como no se esclareció puede hacerlo sin ningún problema?

>> Anónimo /#/ 62414 [X]
156478289731.png [S] ( 9.52KB , 540x600 , Done.png )
62414
>>62413
Eso ya tendría que ser cosas legales negro.

Tú podrías cobrar entonces cierta comisión diferente si van a usar tu dibujo y tú estilo para sacar negoció. Pero eso implicaría que hicieras un contrato. No seas como los idiotas en tuister que creen que con denunciar en la aplicación se solucionan los problemas.

En fin, si te pregunta el cliente entonces sube el precio

No hay duda tonta aquí,estamos para ayudar

>> Anónimo /#/ 62415 [X]
>>62413
Depende, si lo va a usar para lucrarse el mismo ahí entra un debate interesante pues usa tu arte para lucrarse a si mismo (cosa que si le sale va a ganar mucho mas que tu por tu mismo dibujo), es como si revendiera la cosa.

>> Anónimo /#/ 62417 [X]
156478707751.jpg [S] ( 254.77KB , 1024x1024 , Alessio Cortez.jpg )
62417
>>56954

Mi negro, necesito ayuda con redes sociales. Las odio con mi alma y no podria darme mas pereza que estar pendiente de un twitter, no tengo ningun "famoso" o "influencer" que me emocione tanto como para seguirle y darle retweet, y la mayoria de los artistas famosos que me gustan son de habla inglesa (aunque este es un problema menor, siento que podria crear conflicto siendo que soy hispanohablante).

En serio necesito sacarle dinero a esto y todos me han dicho que la plata esta en las redes sociales, pero no van conmigo y necesito adaptarme a los tiempos modernos.

Pic related es una de las pocas comisiones que he llegado a hacer.

>> Anónimo /#/ 62418 [X]
>>62417
Estás pendejo anon, empieza por quitarte la idea de que sin esfuerzo no consigues renombre en esos tugurios, para conseguir publico actualmente (y de manera lamentable) es un 70% de renombre/popularidad y 30% de talento. Intenta quitarte el prejuicio a las redes, la mejor manera de escalar es que otros mas grandes te ayuden, ya sea socializando con ellos (te darán feed y tu debes darles igual por mera cortesía) o usando los tags adecuados en momentos adecuados

Ahora, no hay problema alguno si eres hispanohablante y das RT o solo compartes caca anglo, conozco montones de negros que son así (toma de ejemplo a Gerph, LoulouVZ y creo que Diives es chileno).

>> Anónimo /#/ 62422 [X]
>>62417

Vi tu galeria de deviant negro, bastante buena la verdad. Aunque el coloreado me parece un poco sucio, ¿sombreas con negro?. Estoy en una situación parecida a la tuya, aunque ayer me creé un twitter pero aun no subo nada, estaba buscando alguna cuenta de esas follow 4 follow para artistas pero no encontré alguna, creo que voy a iniciar subiendo mis trabajos a pixiv en lugar de deviant.

>>62418

>70% de renombre/popularidad y 30% de talento.

Entiendo a lo que te refieres negro, disculpa que te moleste, pero, ¿recomiendas algún artista NSFW que hagan feed? vi uno "grande" que compartía trabajos de otros mas pequeños pero creo que fue por un concurso o algo así, los tags bueno, a penas comencé, así que tengo que pasar mas tiempo revisando las redes para ver lo que hay.

Tengo pensado iniciar con una cuenta NSFW y hacer algunos cómics para intentar generar algo de dinero y poder comprar equipo adecuado y crear una cuenta aparte donde suba el contenido que realmente me gusta, si escalo un poco con la primera cuenta puedo compartir sutilmente la cuenta secundaria, que luego seria la principal. Aunque sin exposición no obtendré visitas y mucho menos comisiones.

Creo que esto que diré es una idea tonta, pero había pensado que tal vez podríamos compartirnos entre nosotros los /di/bujantes, colocando uno de nuestros trabajos y que los otros lo rastreen sin colocar el nombre del usuario para evitar problemas, aunque bueno, si logro suficiente audiencia por mi cuenta probablemente lo haga para ayudar a los demás.

>> Anónimo /#/ 62425 [X]
>>62422

>¿sombreas con negro?

Estoy intentando mejorar mi shadding, antes sombreaba con negro, pero ahora estoy intentando darle algo de texturas a mis colores.

Yo no estoy dispuesto a hacer arte nsfw, honestamente no me sale y me desagrada, quiero destacar desde el principio buscando comunidades especificas. Habia empezado haciendo contenido para los bronys, pero para cuando acabe la serie pienso concentrarme en otras comunidades, la de warhammer 40k es una, me encanta el universo y veo que es una comunidad conformada principalmente por adultos jovenes con suficiente dinero como para gastarlo en un hobby tan caro como las miniaturas.

>>62418

A ver negro, necesito que me contestes (cualquiera) algunas preguntas sobre twitter

>¿Donde puedo ver cuales son los hastags mas populares?

>¿Que tanta actividad tengo que tener en twitter? ¿Tiene que ser como la de estos tipos que por cualquier noticia popular hacen diez tuit por segundo?

>¿Que otros consejos darías a alguien que busca seguidores?

>> Anónimo /#/ 62801 [X]
Bump

>> Anónimo /#/ 62811 [X]
156555557271.jpg [S] ( 135.72KB , 960x1200 , D_hhdVlW4AAQgHR.jpg )
62811
>>62801
espero y tu bumb sirva negrito

>> Anónimo /#/ 62864 [X]
156563547057.png [S] ( 303.15KB , 1500x928 , Captura.png )
62864
Negro de >>62390 aqui. Ya estableci los precios, la estructura de la hoja, ahora solo me queda diseñar el estilo y colores de la hoja. Busco una eleccion de colores que sea armoniosa, aparte de establecer mi estilo personal en dicha eleccion y diseño (basicamente cielos nocturnos y estrellas). El problema es que con dicha idea y la eleccion actual de colores, no se si estoy haciendo un buen trabajo

Necesito opiniones sobre pic related, si esta bien en diseño y color, que puedo añadir, que deberia quitar. Agradeceria un monton sus criticas.

>> Anónimo /#/ 62866 [X]
>>62864
>Esa fuente de mierda para el simbolo $

Ests un poco ilegible el símbolo de USD intenta otra fuente o quizas poner "USD" y ver como queda

>> Anónimo /#/ 64318 [X]
156850239580.jpg [S] ( 135.33KB , 1452x1032 , 363333.jpg )
64318
Hola, quiero hacer comisiones y saber si cobrar dos dolares por una mona es mucho.
>pic related

>> Anónimo /#/ 64322 [X]
>>64318
Un solo dibujo no dice mucho Anon, pero diría puedes cobrar mas o menos unos 15 dólares

>> Anónimo /#/ 64329 [X]
>>64318
Dos dolares es regalarse, mejora la anatomía, la forma de la cara y sobre todo las manos y cobra mas

>> Anónimo /#/ 64340 [X]
>>56950
This*

>> Anónimo /#/ 64344 [X]
>>64342
El nunca dijo que son todos degenerados, solo dice que se metan a esos sitios para ganar plata. Por lo que sé, ellos pagan mucho por su mierda.

>> Anónimo /#/ 64345 [X]
>>56953
Esa transición de estilo manga hecho mal a estilo calarts me da tanto cancer

>> Anónimo /#/ 64346 [X]
>>64344
No voy a perder mi dignidad dibujando para esos sub-humanos

>> Anónimo /#/ 64370 [X]
>>64346
Éspera a que llegue el hambre, seguramente serás de los primeros en hipotecar las nalgas para salir del apuro.

inb4
>Esa autoproyección o experiencia
<Cy u_u

>> Anónimo /#/ 64373 [X]
>>64346
>>64362
Ni que estuvieran vendiendo el culo, son solo dibujos...

>> Anónimo /#/ 64501 [X]
156876897857.jpg [S] ( 196.55KB , 1920x1080 , Goblin Slaye ...jpg )
64501
Negros, perdón, una duda estupida.
Estoy creando una cuenta de paypal y queria saber si mi nombre completo es visible.
Quiero decir, si solo se ve el nombre de mi nick que seria el de la empresa y no mi nombre verdadero.

>> Anónimo /#/ 64507 [X]
>>64501
Se ve el email con el que creaste la cuenta. Ejemplo: tu empresa es ArtAttack pero si a la cuenta la hiciste con tu mail pepitoraultorres@hispa.com, ese es el que van a ver los clientes al momento del pago (si lo hacen mediante un "botón de pago".
O almenos asi era hace unos 3 años, no se si habrá cambiado.

>> Anónimo /#/ 64511 [X]
>>64507
Gracias, use un email con mi nick de dibujante. Por las dudas no puse nombre verdadero y no pidió número de DNI o parecido. parece que al crear la cuenta como empresa solo me pide número de teléfono y tarjeta

>> Anónimo /#/ 64514 [X]
>>64329
Yo opino que sus manos esta bien, pero dependiendo de lo que quiere hacer le recomendaria una que otra cosa. Al menos 5-6$ estaria bien para iniciar.

>> Anónimo /#/ 64515 [X]
>>64511
Ayyyy kek yo lo cree como cuenta personal y no de empresa y tuve que colocar mi nombre en vez de mi nick ¿Habra algun problema o forma de cambiar mi nombre?

>> Anónimo /#/ 64536 [X]
>>64514
No, realmente estan horrendas. Este año estoy tratando de hacer dibujos de cuerpo completo o hasta la cintura y dejar la costumbre de hacer solo el rostro.
No hagan como yo, SI ESTAN EMPEZANDO A DIBUJAR, EMPIECEN CON ANATOMIA

>>64515
Hice como empresa para que no aparezca mi nombre en el caso que haga una comision con fetiches raro.
No se si deja cambiar el nomnbre a Nick,intente con una cuenta que borre y aparecia la opcion de cambiarlo en caso de estar casado y ademas de que esta registrado en DNI o parecido, tal vez verifiquen los datos y la podrian bloquear. lo ultimo solo lo supongo, si alguien sabe, por favor comente

>> Anónimo /#/ 64586 [X]
156887647731.jpg [S] ( 35.85KB , 350x464 , cabeza5ymelapelas.jpg )
64586
>>57929
Aquí un esquizoterico blackpill

>el futuro de la industria creativa
>el futuro de la industria
>Industria = manufacturable
la creatividad tiene futuro. El pensamiento crítico, subjetivo y todo lo intuitivo es un recurso humano que seguira perenne... Pero eso sí, ahí mucho de dónde escudriñar referentes sobre posibilidades adjacentes que nada tienen que ver con termineitor

Segun sease la necesidad "programada" de la inteligencia artificial y el mecanismo artificial que puedan maquinar para conseguir sus objetivos, podemos estar bien o muy bien jodidos a la décima potencia!.

Recomiendo que veas los siguientes referentes para que te hagas una idea

>Astroboy (Robot con sentimientos humanos)
>Rockman X (lo mismo pero con robots revolucionarios)
>A. Im (Pinocho pero de metal)
>Robots (los obsoletos no pueden actualizarse porque no les alcanza la criptocartera)
>Yo robot (ayyy el robot que sueña. Nos jodidos. Sabe dibujar impreso)
>Automata (sin reglas, no hay límites)
>Chappie (solución termonuclear de "transferir" la consciencia humana y trascender artificialmente)

Lo cierto es que de ejemplos, los hay demasiado. Todo el género cyberpunk gira en torno a lo artificial y lo ambiental, el mundo es un desastre y la renuencia evolutiva de ser relegados por máquinas siempre es la salsa en todo el guión.

>>57930
El talento parte de la pericia nata, lo que en sí mismo resulta una falacia, porqué es dada por las principales cualidades físicas adquiridas y las influencias que puedan favorecer su gesta, gracias al estimulo generado por su acierto, lo que garantiza que si lo sigue haciendo lógicamente obtendrá la misma recompensa sin falsos positivos.

>Talento = Experiencia
Si tienes talento. Es solo porque obtuviste cierta ventaja pero como en toda ventaja, es solo una estadística inútil si no se sigue lvleando a futuro... Pasa en fallout, pasa en /di/

>> Anónimo /#/ 64592 [X]
>>64536
Ah bueno si es asi entieno porque estan algo rigidas, y me parece bien al menos intenta hasta por debajo del torso con eso al menos podras hacer comisiones mas costosas. Y si realmente recomiendo a todos mejorar todo en conjunto porque sino se les hara mas dificil, les saldra cara bonita pero cuerpo raro.
>>64536
Pues ya que de igual forma no es que mi nombre sea original o mas adelante no vaya a ser visible para otros.

>> Anónimo /#/ 64596 [X]
A propo de lo que comenta el negro más arriba! sabe si hay comisión si deseo pasar dinero de una cuenta a otra? es que mi PayPal de toda la vida está vinculada a mi Email personal, el que está con nombre y apellido... entonces estaba pensando en crear 1 nuevo y pasar el dinero del nuevo PayPal a mi PayPal principal (no me pregunten porque, solo se me ocurrió que se diera el caso, y no sé porque)

>> Anónimo /#/ 64597 [X]
>>64596
Redactas de la mierda, con lo que dices, si si hay comision, es como pagarle a otro usuario en este caso tu cuenta, asi que dependiendo de cuanto tengas te cobraran, si pasas de los 100 dolares asumo sera 9$ por ahi ya que cobran como 3 y algo por 30/40$ cuando me han pagado.

>> Anónimo /#/ 64599 [X]
>>64597
que cagada! bueno que se le va a hacer.

Muchas gracias negrito ^-^...

También tú, Redactas hasta el culo.

>> Anónimo /#/ 64600 [X]
>>64597

Que montón de iletrados tiene /di, por Dios.
Aprendan a escribir.

>> Anónimo /#/ 64607 [X]
>>64600
Querrás decir "redactar" escribir, lo hace cualquiera...

>> Anónimo /#/ 64623 [X]
>>64600
Me pregunto si ese negro tiene el español como lengua nativa. Redacta demasiado feo kek.

>> Anónimo /#/ 64665 [X]
>>56964

Mi negro si en tu memepais no hay ferias del libro importantes donde vayan editoriales ¿Como puedes contactar con ellas y llamar su atención?

>> Anónimo /#/ 64666 [X]
>>56949 (OP)

¿Sugerencias para el criterio de que contenido seguir en twitter? Sigo varias cosas pero siento como si dar retweet y comentar publicaciones fuera inútil.

Otra cosa ¿Como conseguir follows, retweets y me gusta de alguien con muchos seguidores? Aunque haga contenido relacionado a lo que publican en sus propias cuentas se siente como si fuera un intento de lamebotas al que ignoran olímpicamente.

>> Anónimo /#/ 64667 [X]
>>64666

Por cierto, tambien tenia pensado hacer transmisiones mientras dibujo, pero no se que tan factible sea cuando no tengo casi seguimiento en las redes. No se si las transmisiones sirven para atraer nueva audiencia o solo para retenerla.

>> Anónimo /#/ 64668 [X]
>>64623
¿Quien yo o >>64596 este negro?

>> Anónimo /#/ 64673 [X]
>>64666
>contenido a seguir
No entiendo negro, si buscas amiguitos por comentar o dar retweet pues sera bastante dificil.
>conseguir likes y follows de otros usuarios
Pues mira si haces buen arte otros artistas te seguiran y apreciaran tu arte, tampoco es que sean artistas excelentes, hay varios artistas en mejoria que tiene mas de 10k seguidores. Publica tu conforme a las tendencias como por ejemplo ahora el area51 esta de moda y hace un dia fue el aniversario de bowsette, pon hashtags o ya si quieres haz un fanart de un personaje y etiqueta al creador, siempre dan retweet como iseenudepeople que por mas mierdoso que sea tu dibujo ella le gusta que le dediquen fanarts y asi todo artista de twitter pero no creas que todo artista te vaya a seguir de nuevo, solo contadas ocasiones y cuando entres a ese mundillo poco a poco ganaras seguidores.
>>64667
Mala idea, incluso gente que tiene miles y miles de seguidores tiene poca audiencia a la hora de trasmisiones, hazlas si quieres o si gustas de pasar tiempo con algunos fieles seguidores pero si es para conseguir mas follows pierdes tu tiempo y hasta para retener seguidores es mala idea porque muchos de tus seguidores seran por tu arte mas no perderan 2 o 3 horas de su vida viendote hacer trazos salvo que dibujes de ptmr, haz speedpaint y subelos a jewtube y pon en enlace tu pagina de twitter y otras redes si usas y creo que esa seria una forma mas rapida, claro que siguiendo tendencias y modas para aprovechar el algoritmo de jewtube.

>> Anónimo /#/ 64674 [X]
>>64673
Tambien cabe resaltar que por mas que le dediques un fanart a un creador no te lloveran miles de seguidores, mas si tu trabajo es mediocre, una chica que tenia mas de 50k seguidores le hicieron un fanart algo feo y solo recibio 40 likes y 2 retweets, asi que mejor ve mejorando, no te desanimes si no tienes mucho seguimiento por ahora conforme mejores todo llega.

>> Anónimo /#/ 64680 [X]
>>64674

Soy este anon >>62417, el dibujo en ese post es mio, aunque ya esta algo viejo. Me gustaría que lo evaluaras a ver si bajo los estándares del tablón soy mediocre o si ya tengo un buen nivel.

Mi meta en sentido artistico es alcazar a artistas como L J Kho, pero necesito shekels ahora y la verdad estoy algo desesperado.

>> Anónimo /#/ 64682 [X]
>>64680
Me gusta mucho lo que veo, tristemente desconozco mucho el mercado de Warhammer aunque como extra a contenido popular podria ser muestra de que puedas hacer. Pasame tu cuenta de twitter u otra red donde haya mas contenido de tus dibujos. en torno a tu contenido te podria decir a que podrias llegar y por supuesto dime que podrias y no podrias llegar a dibujar, no hace falta mencionar que el camino mas facil es hacer contenido erotico o NSFW y seguir tendencias de esto y ya como plus mostrar tu arte de lo que te gustara dibujar como sagas de videojuegos entre otros. Estas por encima del promedio como pega te diria que cojeas en los fondos.
Como consejo te diria que te quites la idea de darte hueva las redes sociales, si o si debes dar tu trabajo a conocer, los seguidores no llegan de la nada y podrias dibujar como Picasso o ser el mejor dibujante de todos los tiempos, pero sin redes sociales nunca ganaras ni renombre o dinero porque nadie te conoce. Esfuerzate tu arte mejorara y estas en un buen nivel, pero como dije dime que puedes dibujar o no. Yo como ejemplo te dire que he podido mejorar y hacer de mis dibujos algo rentable a pesar de que en ciertos aspectos soy inferior a ti pero el mercado es demandante de mi trabajo y yo cumplo con algo de esa demanda por ende genero dinero.

>> Anónimo /#/ 64683 [X]
>>64682
Viendo al artista que te inspiras podria recomendarte a seguir moda de videojuegos en toda red social que puedas, hay artistas o gente influencer que sera fan de la saga y gustara de tu trabajo porque es bueno asi que empieza por ahi, tengo algunos seguidores pero por mas que compartiera tu trabajo debido al tipo de contenido que genero dudo algo de que haya mucha gente que me sigue interesada en ese otro mercado, quizas algunos pero como te digo siempre es mejor rodearse de contenido similar al tuyo, por eso pido que me dejes saber que estas dispuesto a dibujar y que no.

>> Anónimo /#/ 64684 [X]
156900349542.jpg [S] ( 155.60KB , 1280x611 , in_the_name_o...jpg )
64684
>>64682

Lo unico que no estoy dispuesto a hacer es nsfw o lewd fuerte. No quiero identificarme con los artistas porno o fetichistas porque ademas de conseguir dinero quiero conseguir renombre.

Pero ademas de eso no tengo ningun prejuicio con los fandoms o las comunidades, de hecho empezando dibujaba principalmente cosas de mlp en deviantart, aunque entiendo que en redes mas masivas como twitter puede ocasionar prejuicio a mi trabajo asi que decidi postear alli cosas mas "normies".

pic related es el dibujo mas trabajado que e posteado hasta la fecha, creo que e mejorado mucho los fondos y e pasado mas al digital painting, tambien en el file puedes encontrar el username que uso para mis redes sociales estoy mas activo en twitter y en deviantart.

>> Anónimo /#/ 64693 [X]
>>64684
Aunque sea tu trabajo en que más has trabajado, está mucho mejor el otro ya que ahí se apreciaba más el lineart y el sombreado, aquí parece algo raro y no está del todo bien implementado.
Con lo que dices al menos ya vas separando algunos mercado te recomendaría al menos intentar dibujar mujeres lo más eróticamente posible llama más la atención y aunque no sea lewd fuerte podría ayudarte a ganar seguidores mucho más rápido que una comunidad de videojuegos se tratase. Intenta por pixiv aunque yo no sé nada de esta app pero tú nivel si está bastante alto para usar esta red varios negros la utilizan así que podrías preguntarle a ellos.
Del resto no sabría decirte más veré tu trabajo más tarde

>> Anónimo /#/ 64701 [X]
>>64693
>>64693

Entiendo que el arte con lineart queda mas claro, sin embargo como estoy intentando ir por una direccion mas especifica con mi estilo me a tocado irlo dejando para acercarme mas al digital painting. De resto, gracias por los consejos y tu dulces palabras mi negrito. Lo aprecio.

>> Anónimo /#/ 64708 [X]
156904169828.jpg [S] ( 36.06KB , 500x500 , basehalo2.jpg )
64708
>>56949
Yo empece con pixel art y algo de dibujo pero obviamente mi calidad es todavia pesima, en pixel art no tanto pero quisiera hacer mas que personajes, cosas como concept art o props, objetos, alquien sabe que tan rentable salga esto y si hay trabajo de ello? como comisionista.

Tambien nose si alquien conozca paginas o comunidades en especifico de pixel art para empezar a anunciarme.

>> Anónimo /#/ 64724 [X]
156907742860.jpg [S] ( 376.91KB , 1564x2048 , IMG_20190921_093746.jpg )
64724
>>64701
Encontre esto por pájaro judío, este estilo es realista mezclado con cartoon y si que se ve bien además de que ha sabido aprovechar la moda de Spinel, el resultado son más de 20k favs y muchos retweets. Para que al menos te des algo de idea en torno a lo que podrías dibujar y que no

>> Anónimo /#/ 64729 [X]
156908704993.jpg [S] ( 321.57KB , 2000x2000 , EEhcw20X4AwuO5j.jpg )
64729
>>64724

El dibujo me gusta mucho, pero de hecho ya hice un dibujo de spinnel. Es pic related

>> Anónimo /#/ 64730 [X]
>>64724

Me encanta como maneja la tela ese artista, sus pliegues son muy buenos.

>> Anónimo /#/ 64779 [X]
>>64729
Bastante bien aunque sigo pensando que le hace falta tu lineart, tal vez podrias ir mejorando y practicando ese tipo de pintado mientras publicas tu arte con lineart porque siendo sinceros se ve mucho mejor que el que sueles solo pintar como este.
>>64730
Si el trabajo de la ropa es buenisimo, no me suele gustar mucho el realismo exagerado pero este artista tiene el punto correcto mezclado bien con cartoon

>> Anónimo /#/ 64780 [X]
>>64779

Luego de que probe el digital painting cuando hago algo con lineart no puedo sentir que estoy haciendo... trampa, por decirlo de alguna forma, con respecto al estilo que estoy intentando desarrollar. No tengo nada contra los artistas que usan lineart o que solo hacen lineart, de hecho tengo muchas imagenes de referencia que tienen lineart o que son solo lineart, pero como quiero que mis dibujos se perciban en el shadding de la misma forma en que se perciben los objetos reales siento que tengo que prescindir del lineart.

Otra cosa es que mis principales referentes son conceptartist que casi no usan lineart (o que no lo usan para nada).

>> Anónimo /#/ 64781 [X]
>>64780

>no puedo dejar de sentir

fxd

>> Anónimo /#/ 65840 [X]
bump

>> Anónimo /#/ 65856 [X]
>>65840
¿Que dudas tienes?


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