hermano, el tema no es que plata falta...SOBRA
mira hace el ejercicio de agarrar una calcu y sacar cuenta de cualquier producto al azar del supermercado y multiplicar el precio de ese producto por la cantidad de eso que se vende al año pasar esa plata a dolares y despues sacar el iva ( onda lo basico) y vas a ver que es una bocha de plata.
el tema es que el estado se agranda a propósito a pasos agigantados para que esa plata se reparta mas entre los ñoquis de la casta política. Pero si tuviéramos una burocracia simplificada y super administrada, sabes la magia que se podría hacer con tan solo los impuestos básicos

>>157028
El tema vendría a ser que éstos políticos y éste estado en específico se abusan y mucho entonces.. ¿cierto?

>>157027 (OP)
lo que necesitamos es otro procer ario que acabe con la negreada, un nuevo Julio Argentino Roca

>>157037
Cerrá el orto nene y dejá a los adultos hablar ¿querés?

>>157030
Muy bien nenito, estás empezando a usar las neuronas, a ver cuándo haces la siguiente digievolución de darte cuenta que se desvía el dinero con los 500 millones de planes que inventan unos y otros o con los propios "proyectos" que, aparte de en GBA, pasan años hasta ser terminados

Al bigote lo agarró la pandemia y encima el drama del pagaré del gato. A pesar de eso no diría que nos estamos hundiendo, el gobierno de los kk no solo nos sacó de la crisis del 2001 sino que fue el primer gobierno democratico en no tener una economía de mierda como la de Alfonsín, Meme o de la Rúa.
Argentina no es una superpotencia porque hemos tenido una inestabilidad politica de la reputa madre y porque la mayor parte de la riqueza que se produce en el país no se invierte en su desarrollo

>>157042
Pero si la economía era mala y manipularon al indec para decir lo contrario, y eso de que no nos estamos hundiendo, lo decís en serio? La mitad del país es pobre, la educación está en la mierda, la inflación nunca termina, y cada vez este país es más caro para vivir, peor para tener un negocio

>>157042
>>no diria que nos estamos hundiendo
10% de inflacion mensual papi,que chota ves en la tele? C5N?

>>157044
Indec puede decir que llueven sapos y no cambiaría que en 2001 al presidente lo corrieron porque no había un peso y se hacían filas de dos cuadras para cualquier puesto de trabajo. Alfonsín quiso sacarnos de la economía de mierda que dejó la dictadura pero no pudó parar la inflación y lo sacaron también. Meme achicó el estado rematando una inmensa cantidad de bienes públicos y reduciendo el presupuesto de la mayoría de servicios públicos. Eso consiguió parar la crisis y dejó a una buena cantidad de gente en la calle pero no importaba porque había plata y en la tele no se hablaba de eso. Despues de los cinco presidentes en una semana gana el pinguino que decide retener las exportaciones de carne para recaudar plata para el estado y para mobilizar un poco la economía interna. En el segundo gobierno no se que mierda hace pero la crisis ya no es tan grave. Cuando entra la yegua la politica se pone más jodida porque quiere apretar todavía más al campo pero el presidente del senado lo evita. Comienza el programa conectar igualdad, la asignación universal por hijo que te exige mandar tus hijos a la escuela, se hace obligatoria la educación secundaria, la jubilación minima y el blanqueo de las amas de casa, una reforma del modelo de educación, se termina de pagar la deuda a los militares (usando las reservas nacionales) y Argentina entra en default por los fondos buitres. Entra el gato y comienza a reducir el número de ministerios y el presupuesto otra vez, a nivel nacional en escuelas y universidades protestan por la reducción del presupuesto a la educación pública, pide un prestamo al FMI para el desarrollo del país que no se como lo invirtió pero es mucha plata. Entra el bigote y le cae el covid, el país entra en cuarentena y mucha gente sale a protestar para que las clases se hagan presenciales y no cierren los bares, cines y otros comercios donde se reune gente pero no les dan bola más allá de un par de subsidios a algunas empresas como las de colectivos y el IFE.
Eso es más o menos lo que tengo entendido que pasó desde el 83 hasta 2020
>>157048
Si vés televisión ya la cagaste, la mayoría de canales están en una guerra de para ver quien recluta más gente para su partido, creo que el único que no está shilleando constantemente ideas progres o de derecha es crónica TV y eso es porque nunca pasé más de 15 minutos viendo esa mierda

>>157027 (OP)
¿De qué mierda estás hablando OP? La mitad de los presidentes de la UCR no los sacaron. Igual tenés razón. Acá la plata cada gobierno la quiere invertir en cada boludez diferente y aunque se logre un pequeño cambio al final es eso, terminamos siendo chotos en todas esas cosas. Lo que hay que hacer ponerle toda la plata a un sector en particular y sacar algunos impuestos pelotudos.

>>157027 (OP)
El problema es que, la cultura de países de primer mundo es distinta, y hechos como desgracias económicas y bélicas formaron ciudadanos con ganas de laburar y con ciertos valores (Como el respeto por lo ajeno). Argentina es un nido de gente cagadora y cómoda. Eso se refleja en la calidad de políticos, y es una alimentación mutua constante.
>liberales infiltrados en el peronismo.
Lo más paraonide que leí en mi vida. Los "liberales" modernos no son nada. Y los "liberales" antiguos del país son oportunistas que más que "liberales", son tipos que favorecen a los amigos y al propio bolsillo, cosa que no tiene que ver con la ideología. Pésima lectura política.

>>157234
Por eso necesitamos una guerra civil.

nono, son 2 puntos de vista validos. SI el Estado argentino invirtiera de un manera eficiente (sin robar y con los mejores metodos cientificos de inversion) todos los recursos tributarios que tiene en educacion, infraestructura, investigacion, etc, seriamos un pais mucho mejor del somos no tengas dudas. Pero eso no anula el punto de vista de los liberales, sus propuestas economicas han sido comprobadas en decenas paises siempre que se han aplicado en su totalidad. La ciencias economicas le dan la razon tambien a los liberales.

PD: no hizo falta que la UCR terminase sus mandatos, ¿para que queres extender un gobierno con 3000% de inflacion? la ucr es un partido del desgobierno

>>157266
Es que, de cierta forma, una idea implica la otra. Un gasto eficaz va significar no gastar la plata en boludeces y eso significa un Estado más chico. Pero creo que van un paso más allá los libertarios. No sólo gastar bien, osea que el ministerio de ña mujer haga las cosas bien y no estupideces, por poner un ejemplo. Si no que el Estado tenga menos objetivos. Que no interfiera en ciertas cosas. Como alguien dijo en este hilo, solo seguridad y que sea mediador. No mucho más. En definitiva, Un gobierno más eficaz reduce su tamaño a lo necesario. El problema es que los politicos creen que el Estado es lo necesario. El estado por sí mismo y no por la tarea que cumple. Que debe estar presente en todo, incluso en tu forma de relacionarte con otros, y eso es caldo de cultivo de ambiciosos del poder y la guita.

La ucr siempre fracasó, son el comienzo de la decadencia argentina. Hasta 1916 eramos uno de los paises más ricos del mundo y en camino a ser un pais desarrollado, llegaron esos zurdos de mierda, crearon el Banco Central y nos destruyeron para siempre

Aca en Argentina son ambas... Gastan mucho pero como encima lo gastan mal después necesitan todavía más y lo vuelven a gastar mal y así en un loop infinito que nos llevo a mas de un 50% de pobres..